• Zero tolerance mode in effect!

Изменение климата

Как я боролся с глобальным потеплением
by Dr. Хамилыч


Итак, я давно грозился рассказать, как я сам боролся с глобальным потеплением. В 2008-2012 годах я трудился в Helmholtz Centre for Environmental Research в городе Лейпциге и имел сомнительное удовольствие познакомиться со спасителями планеты в их, так сказать, естественной среде обитания. Какие в конторе царили (и, вероятно, царят) нравы я уже рассказывал:
http://waronline.org/fora/index.php?threads/Франция-теракт-в-редакции-парижского-журнала-charlie-hebdo-07-01-15.5262/page-53#post-756162

http://waronline.org/fora/index.php?threads/Холодно-зимою-маленькой-макаке.326/page-18#post-2022099

А теперь поговорим о предмете лично моих штудий. Все заверте после появления сообщения о грандиозном открытии, сделанном неким прохвессором Markus Antonietti (он и вправду ученый, но не в областях охраны природы, энергетики или сельского хозяйства, о коих пойдет речь). Дескать, ежели углеводы (типа, влажные отходы, содержащие целлюлозу – вроде каких-нибудь растительных обрезков или банального дерьма) нагревать несколько часов в автоклаве, то они превратятся в уголь. Это называется «hydrothermal carbonization». Причем реакция экзотермическая, теоретически не требует подвода энергии. Берешь автоклав – и забесплатно получаешь из говна СО2-нейтральный уголь. Все проблемы человечества решены. В принципе, надо было бы и моему начальству, и мне обратить внимание на то, что гениальное открытие опубликовано не в научной периодике, а в газете, и похвалы ему раздавали не технологи и не бизнесмены, а журналисты (все в лучших традициях коллеги Выбегалло). Ну, да ладно. Все заверте – и не только в моей конторе. Первоначально начальство было одержимо идеей получения угля из говна в прямом смысле слова. Я сам ездил на очистные сооружения, после чего потерял моральное право говорить о том, что «в сортах говна не разбираюсь». Уже разбираюсь: бывает, оказывается, Primärschlamm, eingedickter Schlamm, ausgefaulter Schlamm и проч. Начальство как-то даже выдало креатив следующего содержания (не шучу и не перевираю ни слова):
- Вот, у нас в Лейпциге есть зоопарк. Это шо означает? Это означает, что есть разные жЫвотные. И они производят фекалии. Представляете себе перспективы научной работы? Карбонизация слоновьих фекалий! Тигриных!! Медвежьих!!! Нужно договориться о сотрудничестве. :wait:

Вестимо, сотрудники выслушали это все с почтительным видом, сделали пометки в блокнотах, но потом спустили идею на тормозах. Мне вообще не очень понравилась идея работать с говном (хоть слонячьим, хоть немецким, хоть от других жЫвотных - я, если чо, не ассенизатор, а спектроскопист). Удалось обосновать, что низкосортная туалетная бумага прекрасно смоделирует ценные компоненты всяких Schlamm‘ов.

Короче, вываривал я туалетную бумагу в автоклаве (стоившем немецкому налогоплательщику 20 килоевро – и это не считая моей и сотрудничков зарплаты, стоимости химикалий, амортизации оборудования и т.п.). И что выяснилось? А выяснилось, что карбонизация далеко не полная, что расход энергии на получение килограмма угля огромен (я, не будучи инженером, прикидывал очень консервативную оценку потерь энергии на разогрев/охлаждение этой влажной биомассы, пусть даже со всякими там рекуперациями, и у меня получалось, что электричество лучше тратить в мирных целях), что сам уголь из биомассы содержит чуть больше чем до хера шлака (а еще азота, серы и прочей дряни) и не годится ни для чего. Ну, и для окружающей среды его сжигание будет реально вредным (оно-то, может, и СО2-нейтрально, но окислы серы и азота никуда не денутся). Другие группы, если чо, пришли к аналогичным выводам. «Гидротермальная карбонизация» может иметь только крайне ограниченные нишевые применения – вроде утилизации листвы из берлинских парков, и то только с государственной поддержкой. Ах, да, еще выяснилось, что открытие Антониетти ни разу не новое. Процесс известен уже 100 лет, а в 1950-х его пытались применить шведы для «облагораживания» торфа как топлива – но прогорели...

Кроме применения в качестве топлива, «гидротермальному углю» и прочему «биоуглю» прочили и прочат будущее как средству повышения плодородия почв. Ну, типа, «тыщу лет назад индейцы Южной Америки подмешивали древесный уголь к почве, и получалась плодородная terra preta». Как же-с, проверяли. :hi: Эксперименты показали, что подмешивание угля к почве не дает статистически значимого увеличения урожайности. Может, на каких-то бедных углеродом почвах это и работает, но не на тех, на которых производится сельскохозяйственная продукция в товарных количествах. Статистически значимый эффект получается, если «биоуголь» сочетать с применением азотных удобрений. Попросту говоря, эффект от него немногим выше, чем от топора в каше. Но эффект есть? – спросите вы. – Есть. Но, опять же, если посчитать стоимость получения этого угля, вывоза его на поля (в количестве хотя бы 1% от массы почвы на глубину хотя бы 10 см), то выходит – ну его на фиг. Если индейцы были такие умные, то чего они такие бедные? :giggle:

...Лично мое участие в спасении человечества закончилось тем, что меня сожрали и сократили. Тут тоже есть что рассказать – и в смысле научной этики, и в смысле, тыскыть, межнациональных отношений – если не жидовскую морду, то русский акцент мне припоминали. Не может же человек с таким акцентом быть хорошим специалистом! (И, понятное дело, самые политкорректные антифашисты изощрялись больше всех.) Ну, и хер с ним – зато сейчас работаю в какой ни на есть индустрии и разрабатываю то, что какие-то люди покупают. Я всю историю рассказываю к тому, чего стоят «научный консенсус», «публикации в peer reviewed journals» и прочая.

Вот, вернемся к «биоуглю» как к удобрению. Был я на одной конференции. Выступал там
https://de.wikipedia.org/wiki/Bernd_Schottdorf
- личность, ранее осужденная за мошенничество в других областях. По существу он рекламировал некие установки для получения биоугля (не гидротермального, а пиролизного, но не суть важно). Посетовал, что по европейским законам нельзя использовать несертифицированные минеральные удобрения. «Ну, так мы продукт назовем не пиролизным углем, а растительным, ха-ха-ха!» ЧСХ, ни одна из присутствовавших фанатично веганских блядей не наплевала почтенному негоцианту в морду – все восторженно аплодировали и тщательно конспектировали доклад. :headbang:

Еще пример. Личный. Мне до сих пор приходят статьи о «биоуглях» на рецензию. Вот, недавно, рецензировал китайцев, которые несколько лет с чисто китайским прилежанием удобряли пшеницу всякой дрянью. Как всегда, оказалось (см. выше), что есть некоторый эффект от сочетания угля с б-гопротивными минеральными удобрениями, причем о соотношении стоимость-эффективность такого подхода не говорится ничего. И я, не будучи аграрием, оценить не могу. (Как говорит один мой приятель: «Мы евреи – не земледельцы, а скотоводы. Если я вижу пасущийся на травке стейк, я сразу определяю, говядина это или баранина. А о растениях меня не спрашивайте!») Но я пишу благожелательную рецензию. Хвалю большой объем экспериментального материала и изощренную статистическую обработку. Журю за недостаточно подробное описание спектроскопических измерений. Рекомендую к печати после доработки. Будет еще одна публикация в пользу «научного консенсуса насчет положительной роли биоугля». Вот так-то! :hi: Не надо никакого заговора, а если он и существует - делиться со мной необязательно.

По топику (мы ведь не о биоугле говорим, а об антропогенном потеплении).
  • Я не верю никаким доводам никаких ученых, занимающихся охраной природы. Они не обязательно проходимцы (хотя мой опыт свидетельствуют о том, что, хм... большей частью). Но они все выполняют политический заказ, их исследования не имеют коммерческого применения. По моему убеждению (а у меня уже есть, слава Б-гу, как академический, так и промышленный опыт – всего больше 20 лет), только производство каких-либо продуктов является мерилом правильности научных теорий. «Мы все умрем» или «мы спасем душу» для меня не аргумент.
  • «Зеленые» спекулируют на том, что «а вот ты не климатолог» («ты не инженер», «ты не агроном» в описанных мной историях). Вникнуть в частности теорий трудно, а простое сравнение «Икс не борется СО2, и погода у него плохая, а Игрек борется, и у него благодать» невозможно.
  • Климатология стала модным и политизированным направлением науки недавно.
  • Научные публикации и «научный консенсус» основаны на том, что (а) кто-то работает на заданную тему, (б) цитирует авторитетов и, вообще, остается в рамках парадигмы, (в) отвечает на заранее поставленные вопросы – в рамках этой самой парадигмы. Пример с моей положительной рецензией на статью о биоугле я привел. У меня нет оснований подвергать сомнению эксперименты и расчеты других людей. И не в моей компетенции судить об экономическом эффекте и политических выводах из работы. Дает биоуголь такой-то эффект? – Да. – Нужен он на какой-то хер? – Не знаю, не мне судить... Вот, и с сокращением эмиссий СО2, подозреваю, что-то в этом роде.
  • Конкретно по климатологии могу очень осторожно сказать, что (i) я не уверен, что климат определяется только эмиссиями и секвестрацией СО2, (ii) я равно не уверен, что даже с балансом СО2 все просто в смысле объема и продолжительности наблюдений.
  • ...Ну, а то, что погода – не предмет деятельности политиков, думаю, и спорить нечего. Им бы, дай Б-г, разобраться с чем-то попроще и потрадиционнее вроде охраны границ.
Наука еще не знает способа обращать в людей зверей управлять погодой. И добывать топливо из говна тоже. Так и сошлитесь на меня, скажите, Преображенский Хамилыч сказал. Финита.

сугубое имхо, но мне почему-то кажется, что большинство европейцев поражены этим вирусом, который заставляет их говорить (а может и думать), глядя на голого короля, что он в платье.
так сказать особенность менталитета. Возможно
 
Эта особенность менталитета называется конформизмом и свойствена вообще всем людям.
Ученые в большинстве своем самые обычные люди и ничего человеческое им не чуждо.
 
Я не верю никаким доводам никаких ученых, занимающихся охраной природы. Они не обязательно проходимцы (хотя мой опыт свидетельствуют о том, что, хм... большей частью). Но они все выполняют политический заказ

То что учёные-климатологи массово поддерживают теорию АГП мы в этом топике уже установили; во всяком случае можно это считать рабочей гипотезой, раз вменяемых доказательств обратного оппоненты пока оказались не в состоянии привести.

"Выполняют политический заказ" -- это подразумевает, что эти вот учёные в разных западных странах _массово_ делают плохую науку, т.е. игнорируют некие важные данные ибо они не вписываются в модели, всячески натягиваю модели на глобус дабы они давали верный результат, и так далее. И самим учёным, и рецензируемым научным изданиям которые печатают их работы это должно быть очевидно, но все они об этом просто молчат, ибо считают что делать плохую науку в данном случае выгодно (например дабы не отняли правительственные гранты, или по неким другим причинам). Я все правильно понял?

И кстати, "выполнение заказа" подразумевает, что до того как климатологи в массе своей заговорили о АГП, некие политические силы уже продвигали эту теорию и давали на неё деньги. Это так?

их исследования не имеют коммерческого применения. По моему убеждению (а у меня уже есть, слава Б-гу, как академический, так и промышленный опыт – всего больше 20 лет), только производство каких-либо продуктов является мерилом правильности научных теорий.

Климатология не является наукой которая даёт краткосрочный практический выхлоп. Это не секрет. Но записывать ее в лженауки только из-за этого на мой взгляд странно. Какие коммерческие продукты производятся с применением полученных на Большом адронном коллайдере знаний, например? Где практическое применение детекции бозона Хиггса? :)

«Зеленые» спекулируют на том, что «а вот ты не климатолог»

Безотносительно того, что считают некие соломенночучельные "зеленые" -- сам аргумент вполне нормальный. Да, специалисты в той или иной области знают больше нежели средний человек. Это очевидно. И если специалисты массово поддерживаю некую точку зрения -- то этот факт желательно как-то объяснить.
 
Последнее редактирование:
То что учёные-климатологи массово поддерживают теорию АГП мы в этом топике уже установили; во всяком случае можно это считать рабочей гипотезой
Также мы установили, что они делают это в силу финансовой и политической ангажированности, т.к.
доказательств обратно оппоненты пока оказались не в состоянии привести
 
"Выполняют политический заказ" -- это подразумевает, что эти вот учёные в разных западных странах _массово_ делают плохую науку, т.е. игнорируют некие важные данные ибо они не вписываются в модели, всячески натягиваю модели на глобус дабы они давали верный результат, и так далее. И самим учёным, и рецензируемым научным изданиям которые печатают их работы это должно быть очевидно, но все они об этом просто молчат, ибо считают что делать плохую науку в данном случае выгодно (например дабы не отняли правительственные гранты, или по неким другим причинам). Я все правильно понял?
Нет, ты понял неправильно. Все делают очень хорошую науку. Только тематика этой науки задается политиками. И политики щастливы, к сожалению, поддержать рублем любую хню, если она будет сопровождаться мантрами о вреде индустрии.

И кстати, "выполнение заказа" подразумевает, что до того как климатологи в массе своей заговорили о АГП, некие политические силы уже продвигали эту теории и давали на неё деньги. Это так?
ХЗ. Только что-то я не помню, чтобы климатология была популярной областью делания научной карьеры 30 лет назад. Тем более - 50 лет назад. У меня такое ощущение, что, да, имеет место закачка денег в весьма узкую область, представленную немногочисленными фриками, которые не нашли себе занятия получше, когда они были студентами 30 лет назад, и которые (да, наряду с физиками-теоретиками, филологами и прочими ботаниками) не смогут выжить в индустрии или бизнесе, если потеряют гранты.

Климатология не является наукой которая даёт краткосрочный практический выхлоп. Это не секрет. Но записывать ее в лженауки только из-за этого на мой взгляд странно. Какие коммерческие продукты производятся с применением полученных на Большом адронном коллайдере знаний, например? Где практическое применение бозона Хиггса? :)
А я не говорю "лженаука". Я человек широких взглядов, для меня и теологические штудии вполне научны. Я имею в виду, что я с большим уважением отнесусь к любому знанию, но не потерплю, если политики захотят ввести налог на каббалу и бозоны или ограничивать мои свободы как противоречащие последним достижениям передовой уфологической науки. Каббалистические товары должны продаваться. Если нет - я не против умеренных грантов на продолжение исследований, но получатели их должны говорить налогоплательщику спасибо, а не указывать, как жить.

Это относится не только к климатическим исследованиям. Я, например, перейдя из академической науки в индустрию, переоценил многие ценности вполне себе в моей узкопрофессиональной сфере. Очень многие красивые теории (Б-же упаси, не лженаучные, а вполне себе подтвержденные математикой и лабораторным экспериментом) оказались неприменимы. А довольно-таки примитивные подходы оказываются рабочими, находят применение в харде и софте и - продаются. Вот тебе и критерий, что правильно, а что нет.

Безотносительно того, что считают некие соломенночучельные "зеленые" -- сам аргумент вполне нормальный. Да, специалисты в той или иной области знают больше нежели средний человек. Это очевидно. И если специалисты массово поддерживаю некую точку зрения -- то этот факт желательно как-то объяснить.
Объясняю. Есть такие выражения: "На основании имеющихся данных... в рамках современных представлений...." Я ж не против. Только чего мне говорят, что я должен перестать есть мясо, и что русский газ лучше австралийского угля?

Приложение 1. "Соломенночучельные зеленые" - именно те политики и чиновники, которые лезут мне в... душу.
Приложение 2. "Специалисты поддерживают некую точку зрения". Ну, вот, я специалист по биоуглю. Считаю интересным предметом исследования. Отнюдь не убежден в полном отсутствии у него применений. На основании моего авторитета ты готов оснастить свой сортир автоклавом (есть такие прожекты, не шучу)? Хотя бы готов оплатить исследования в этой области? Что значит "где коммерческая выгода"? Ты че, науке не веришь? ;)
 
Нет, ты понял неправильно. Все делают очень хорошую науку.Только тематика этой науки задается политиками.

Ну вот посмотри. Окей, предположим политики хотят по какой-то причине педалировать теорию АГП, и с помощью финансовых/административных рычагов задали некую тематику занимающимся климатом учёным (почему политики задали именно эту тематику и когда именно это произошло пока опустим).

Но сами-то учёные которые работают по тематике имеют дело с кучей тех или иных данных, делают на основании тех данных модели, и так далее. Да, при желании можно сложные модели выпиливать лобзиком пока они не дадут нужный результат -- но тот кто выпилывает знает, что он делает, знает, что он поступает недобросовестно. Среди тех кто рецензирует его работы тоже найдутся те, кому это очевидно.

А теперь вернёмся к нашей рабочей гипотезе, о наличии научного консенсуса касательно теории АГП. Да, недобросовестные учёные бывают, с эти никто не спорит. Но неужели подавляющее большинство (>90%) учёных-климатологов из самых разных стран мира являются недобросовестными? Неужели они понимают, что модели которые делают они или их коллеги являются плохими, но хороших моделей они делать не желают -- ибо политический заказ, и показательный расстрел в подвале университета для тех кто осмелится сказать правду? Причем это одновременно происходит и в США, и в европейских странах, и в Китае (там правительство совсем недавно запланировало ускорение темпов прохождения углекислого пика)?

Старика Оккама эта версия очень печалит. Ибо вместо одной сущности, "теория АГП хорошо объясняет имеющиеся наблюдения", имеем не пойми что.

наряду с физиками-теоретиками, филологами и прочими ботаниками) не смогут выжить в индустрии или бизнесе, если потеряют гранты.

Забавно перечисление физиков-теоретиков вместе с филологами :)

Но да, многие направления современной науки на дают немедленного прикладного выхлопа. Какой бизнес будет строить большой адронный коллайдер, или делать АМС которая полетит к Плутону? Даже, к слову, казалось бы такой прикладной штуке как изучение туберкулёза (то в чем я какой-никакой специалист) без грантов сильно поплохеет -- пусть тубик убивает больше людей на планете чем любое другое инфекционное заболевание, но смерти все эти приходятся на малоплатежные регионы планеты; исправлять проблемы с эрекцией куда как прибыльней для любой фарма конторы.

И что дальше? Окей, климатология не является естественнонаучной дисциплиной которая давала бы краткосрочный выхлоп для индустрии -- как и БАК, или New Horizons. Какой из этого надо делать вывод касательно соответствия научных теорий этих дисциплин имеющимся наблюдениям?

чего мне говорят, что я должен перестать есть мясо, и что русский газ лучше австралийского угля?

Тема обсуждения пока -- теория АГП, и ее распространённость и поддержка в научном сообществе. Что предлагают политики исходя из факта поддержки теории АГП научным сообществом, это тема для другого разговора.
 
Последнее редактирование:
Какой бизнес будет строить большой адронный коллайдер, или делать АМС которая полетит к Плутону?
Очень даже много бизнесов (смотрим на Элона Маска).
Кто то это делает, потому что начитался слишком много нф в детстве, а кто то для паблисити.
Но меценаты найдутся (если тема интересная хотя бы в принципе).

Даже, к слову, казалось бы такой прикладной штуке как изучение туберкулёза (то в чем я какой-никакой специалист) без грантов сильно поплохеет
Курим фонд Билла Гейтса и его вложения в медицину третьего мира.
Да даже сами фармы этот будут делать для паблисити с большим удовольствием.
Не говоря уже о том, что тут есть весьма очевидное прикладное значение.
Мы ведь в глобальной деревне живем и все те кто туберкулезом болеют давно шатаются по центру Берлина и Лондона.

Что предлагают политики исходя из факта поддержки теории АГП научным сообществом, это тема для другого разговора.
Это не правда что политики предлагают.
К сожалению это ученые тоже предлагают.
Джеймс Хансен например предлагает.
Не говоря уже о всех фриках которые недавно пиздошапочки в воздух бросали на митингах против Трампа душителя науки :)
Что то мне подсказывает, что среди них довольно много ученых было.:giggle:
 
Ну вот посмотри. Окей, предположим политики хотят по какой-то причине педалировать теорию АГП, и с помощью финансовых/административных рычагов задали некую тематику занимающимся климатом учёным (почему политики задали именно эту тематику и когда именно это произошло пока опустим).
Ну, я думаю, что все началось раньше, когда обнаружилось, что климатологию можно политизировать - может, еще в 1970-е годы, когда были популярны теории похолодания вообще и "ядерной зимы" в частности. Климатологи как люди нахер не нужные на производстве, но зато по долгу службы время от времени восклицающие "Мы все умрем" были взяты на заметку и подкормлены.

Но сами-то учёные которые работают по тематике имеют дело с кучей тех или иных данных, делают на основании тех данных модели, и так далее. Да, при желании можно сложные модели выпиливать лобзиком пока они не дадут нужный результат -- но тот кто выпилывает знает, что он делает, знает, что он поступает недобросовестно. Среди тех кто рецензирует его работы тоже найдутся те, кому это очевидно.
Г-споди, да человек вполне добросовестно делает то, за что ему платят деньги. Заплатили ему деньги за моделирование климата исходя из текущих представлений о балансе СО2 - он и работает. Оказалась бы многообещающей, скажем теория, что "мы умрем" из-за аэрозолей, стоял бы писк о вреде аэрозолей.

Да, недобросовестные учёные бывают, с эти никто не спорит. Но неужели подавляющее большинство (>90%) учёных-климатологов из самых разных стран мира являются недобросовестными? Неужели они понимают, что модели которые делают они или их коллеги являются плохими, но хороших моделей они делать не желают -- ибо политический заказ, и показательный расстрел в подвале университета для тех кто осмелится сказать правду? Причем это одновременно происходит и в США, и в европейских странах, и в Китае (там правительство совсем недавно запланировало ускорение темпов прохождения углекислого пика)?
Да хорошие теории, и ученые добросовестные! Я только не понимаю, при чем здесь правительство?

Старика Оккама эта версия очень печалит. Ибо вместо одной сущности, "теория АГП хорошо объясняет имеющиеся наблюдения", имеем не пойми что.
Объясняет, и шо? Когда у нас на рынок поступят улучшатели/ухудшатели погоды? А-а-а, типа, мы все чего-то "должны"? А если завтра окажется, что "имеющиеся наблюдения" были неполны, то что тогда? "Извините, погорячились"?

И что дальше? Окей, климатология не является естественнонаучной дисциплиной которая давала бы краткосрочный выхлоп для индустрии -- как и БАК, или New Horizons. Какой из этого надо делать вывод касательно соответствия научных теорий этих дисциплин имеющимся наблюдениям?
Никакого. Продолжаем работу, осваиваем гранты. (Кстати, адронный коллайдер можно пошшупать руками, как и космическую станцию - долетела она до далекой звезды или нет. А по каким критериям оценить улучшение климата за счет рекомендаций передовых ученых?) Но зачем приставать со своими уравнениями и таблицами к тем, кто зарабатывает деньги другими способами?

Тема обсуждения пока -- теория АГП, и ее распространённость и поддержка в научном сообществе. Что предлагают политики исходя из факта поддержки теории АГП научным сообществом, это тема для другого разговора.
Так чего ж политики вдруг заинтересовались теорией АГП и приняли ее так близко к сердцу? А вот, космические полеты или борьба с туберкулезом, наркоманией и агрессиями Путина у них такого энтузиазма не вызвали?
 
Так чего ж политики вдруг заинтересовались теорией АГП и приняли ее так близко к сердцу? А вот, космические полеты или борьба с туберкулезом, наркоманией и агрессиями Путина у них такого энтузиазма не вызвали?

Это как раз понятно.
Космические полеты большинству населения в общем и целом безразличны, туберкулезом в основном где то там в Африке болеют (пока), с наркоманией борются только результатов нет и народу эта борьба не очень нравиться.
А с Путином бороться, как то страшновато да и результаты этой борьбы какие будут?
А с АГП бороться легко.
Рапортуем, столько процентов солнечной и ветроэнергетики внедрили, на сколько градусов температуру понизили (на 2100 год).
Все равно ведь никто не проверит, а достижения налицо :)
 
Г-споди, да человек вполне добросовестно делает то, за что ему платят деньги. Заплатили ему деньги за моделирование климата исходя из текущих представлений о балансе СО2 - он и работает

И если они, ученые-климатологи, работают добросовестно -- они всё время проверяют те или иные моменты теории АГП своей работой. Если бы теория оная была неверной, то у массы добросовестно работающих ученых -- их США, из Германии, из Китая, и так далее -- возникали бы ситуации, когда наблюдения и/или модели ну никак не бьются с теорией АГП и "представлениями о балансе СО2". Предположим, что и рецензируемые научные издания действуют более-менее добросовестно, и сопоставим это предположение с тем, что в рецензируемых изданиях в статьях климатологов наблюдается почти единодушный консенсус касательно теории АГП.

вместо одной сущности, "теория АГП хорошо объясняет имеющиеся наблюдения"
Объясняет, и шо?

И ничего :) Я в этом топике пишу только о том, что в научном сообществе имеется подавляющий консенсус касательно теории АГП, и что я привык доверять общепринятому мнению специалистов.

Какие должны быть политические меры исходя из этой теории другой вопрос.

А если завтра окажется, что "имеющиеся наблюдения" были неполны, то что тогда?

Ничего. Любая научная теория может оказаться неверной, это не причина игнорировать их.

адронный коллайдер можно пошшупать руками

Какой-нибудь там JASON-3 который меряет уровень мирового океана ты тоже можешь пощупать руками, если на орбиту слетаешь. Это все научные инструменты для проведения протокольных наблюдений, а не самоцель.
 
Очень даже много бизнесов (смотрим на Элона Маска)

Маск запустил АМС к Плутону? А мужики-то и не знают!

Пока максимум что есть в его активе в данном отношении -- это созданный и запущенный за госбабло DSCOVR в точке Лагранжа.

меценаты найдутся

Меценатство это не бизнес, по определению.

Курим фонд Билла Гейтса и его вложения в медицину третьего мира.
Да даже сами фармы этот будут делать для паблисити с большим удовольствием.

Лол, это конспирологическое чудо меня сейчас до кучи будет образовывать про тубиковый R&D. Даннинг-Крюгер такой Даннинг-Крюгер.
 
И ничего :) Я в этом топике пишу только о том, что в научном сообществе имеется подавляющий консенсус касательно теории АГП, и что я привык доверять общепринятому мнению специалистов.
Когда речь идет об очень больших деньгах лучше всего не доверять никому, целее деньги будут :)
Ничего. Любая научная теория может оказаться неверной, это не причина игнорировать их.
Это смотря какие выводы и кто игнорировать должен.
Если это какой нибудь климатолог или физик/химик то пускай не игнорирует, а если это политик то уж лучше для всех нас если проигнорирует :)
 
Маск запустил АМС к Плутону? А мужики-то и не знают!
Я где то такое сказал?
Я привел пример Маска как человека который вероятно перечитался фантастики в детстве и теперь хочет запускать космические корабли в разные места (сейчас на Марс).
Завтра кто нибудь начитается какого нибудь Хайнлайна (он о Плутоне кстати писал) и захочет туда корабль запустить.

Меценатство это не бизнес, по определению.
Ну и что?
Почему это должно быть бизнесом?
А главное почему это должно быть бизнесом на деньги налогоплательщиков?

Лол, это конспирологическое чудо меня сейчас до кучи будет образовывать про тубиковый R&D. Даннинг-Крюгер такой Даннинг-Крюгер.
Вы хотите сказать, что фонд Гейтса не вкладывает деньги в разработку лекарств для третьего мира?
Скажите самому фонду вы верите?
http://www.gatesfoundation.org/What-We-Do/Global-Health/Tuberculosis
Неужели обманывает?
"а мужики то и не знали" (цитата).
 
Какой-нибудь там JASON-3 который меряет уровень мирового океана ты тоже можешь пощупать руками, если на орбиту слетаешь. Это все научные инструменты для проведения протокольных наблюдений, а не самоцель.
К научным инструментам и к их создателям у меня претензий нет. В принципе, к результатам измерений и выводимым из них корреляциям - тоже. Типа: верю в рост уровня океана и в рост концентрации СО2, и в рост промышленного производства, и в корреляции между ними. А вот, когда начинают втирать, что уровень океана растет от того, что я кушаю мясо, у меня возникают сумления. Это как в классической работе "О вреде огурцов".
 
когда начинают втирать, что уровень океана растет от того, что я кушаю мясо, у меня возникают сумления.

Нить от пердящих стад коров к постепенному повышению уровня океана можно провести, но что с того? Лично я мяса от этого меньше есть не буду.
 
Нить можно даже от пердящих стад коров до войны в Сирии провести, только тех к тем кто такие линии проводит стоит применять живительную электротерапию и лоботомию.
Мало ли кто чего проводит.
 
Нить от пердящих стад коров к постепенному повышению уровня океана можно провести, но что с того? Лично я мяса от этого меньше есть не буду.
О! Я теперь буду не просто есть антрекот, а борясь с глобальным потеплением.
 
Нить от пердящих стад коров к постепенному повышению уровня океана можно провести, но что с того? Лично я мяса от этого меньше есть не буду.
Так об этом же и спич! Я щастлив, что есть интересные теории, основанные на данных не очень мне понятной полноты и достоверности, что от пердящих коров растет средняя температура местной планеты. Против научных изысков я ничего не имею и даже им симпатизирую. Но какого хера чиновники и политики пытаются на основании этих штудий лезть в мою приватную жизнь?

Еще раз насчет достоверности данных и добросовестности ученых. Речь идет о довольно-таки молодой науке и об узкой прослойке специалистов, никак не связанных ни с промышленностью, ни с транспортом, ни с хреном собачьим. Мне, в общем, по фигу, настраивают ли их идеологически, хватает ли им данных, и даже ложны ли их теории или на 100% верны. Понаблюдаем лет 100, посмотрим, насколько теории верны и т. д., там поговорим (и то без радикализма). А пока так и хочется сказать в стиле Филиппа Филипповича: "Ваша наука стоит на самой низшей ступени развития. А вы в присутствии людей, производящих коммерческие продукты от хлеба до самолетов, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости о том, как надо все поделить!"

О! Я теперь буду не просто есть антрекот, а борясь с глобальным потеплением.
"Спаси дерево - убей бобра!"
 
Назад
Сверху Снизу