• Zero tolerance mode in effect!

Новости Украины

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Торкает сильнее. Пиво без яда--деньги на ветер.
Ну разве что так... Кстати, несколько раз встречал недотравленных крыс и мышей - это было нечто, они похоже вообще всякий страх теряли, людей в грош не ставили... Берсерки какие-то...
 
Не придирайся. Ты знаешь сегодня уже очень мало выживших осталось, но ещё 20 лет назад их было не так мало и перед Йом-hаШоа по ТВ гнали их воспоминания, так что у нас всё помнят. Ещё раз оставь вы эту печальную страницу истории и вообще спорить не о чем было бы. Или ты думаешь, что евреи мягче бы реагировали начни в Венгрии героизоровать "салашистов",а в Румынии "железногвардйцев"?
А я не хочу оставлять. Я разобраться хочу...
А то ведь знаешь, копнёшь поглубже - не так все фильдиперсово, как пишут в героических сагах про подвиг *insert a hero*, и наоборот.
Я стараюсь не кушать уже пережеванное, что мне суют. Стараюсь задавать вопросы и понять поступки, мотивацию.

ЗЫ уже говорил. Вот где реально рвануло крышу - так это в Аушвице, когда ссовскую "корпоративную" переписку увидел. Это не люди.
 
А я не хочу оставлять. Я разобраться хочу...
А то ведь знаешь, копнёшь поглубже - не так все фильдиперсово, как пишут в героических сагах про подвиг *insert a hero*, и наоборот.
Я стараюсь не кушать уже пережеванное, что мне суют. Стараюсь задавать вопросы и понять поступки, мотивацию.
послушай ты можешь найти принципиальные отличия между 29 гренадерской дивизий СС и дивизией СС "Галичина"? Для меня не стоит вопрос что Шухевич хуже Каминского. Для меня вопрос в том что Каминский в аторитарной России считается колабрационистом, а Шухевич в демократической (без скобок) Украине , национальным героем.
ЗЫ уже говорил. Вот где реально рвануло крышу - так это в Аушвице, когда ссовскую "корпоративную" переписку увидел. Это не люди.
Согласен.
 
послушай ты можешь найти принципиальные отличия между 29 гренадерской дивизий СС и дивизией СС "Галичина"? Для меня не стоит вопрос что Шухевич хуже Каминского. Для меня вопрос в том что Каминский в аторитарной России считается колабрационистом, а Шухевич в демократической (без скобок) Украине , национальным героем.
"Смешались в кучу кони, люди" (С)
В таком контексте и по таким параметрам странно сравнивать Шухевича и Каминского, первый никогда не командовал дивизией СС. Вообще, с 1943 года положение Шухевича в Рейхе было несколько нелегальным.
 
"Смешались в кучу кони, люди" (С)
В таком контексте и по таким параметрам странно сравнивать Шухевича и Каминского, первый никогда не командовал дивизией СС. Вообще, с 1943 года положение Шухевича в Рейхе было несколько нелегальным.
я привел их в пример, как наиболее нарицательные имена.
Ну а Каминского вообще растреляли . Так давай будем его считать жертвой нацистов?
 
Русский Мир Любимцы так сказать не которых борцов ...
"Людей катували, а тіла спалювали у вогнищі з шин", - Казанський про звірства окупантів в "ЛНР"
hour ago Події

Український журналіст Денис Казанський розповів про звірства бойовиків "ЛНР" з "підрозділу" "Русь", які вони вчиняли над українськими патріотами. Про це Казанський написав на своїй сторінці в Facebook, посилаючись на матеріали кримінальної справи про банду Бондаря, що діяла в Антрациті Луганської області в 2014-2015 роках, передають Патріоти України.

За словами журналіста, ці матеріали викладені у відкритий доступ, а розслідування діяльності банди веде так зване "МВС ЛНР". Казанський повідомив, що ватажок банди Бондар був конкурентом Плотницького і відмовлявся йому підкорятися, за що потрапив "на підвал" у кінці минулого року.
З опублікованих документів випливає, що бойовики "Русі" влаштовували жорстокі розправи над мирними жителями, а трупи вбитих скидали в кар'єри або спалювали у вогнищах.
"Найцікавіше у справі Бондаря - опис "подвигів", які ополченці з підрозділу "Русь" (так називався загін Бондаря) здійснювали під час боротьби з бандерівцями на Луганській землі. Там повний набір справжнього антифашиста - розправи над мирними жителями, грабежі, вбивства циган, захоплення приватних котеджів, викрадення людей з метою викупу, катування і т.д. Трупи луганчан кидали в кар'єри і спалювали в вогнищах з автомобільних покришок. Словом, робили все те, що в російських новинах зазвичай приписували українським "карателям", - написав журналіст. Він додав, що подібних "підрозділів" на окупованому Донбасі були десятки і робили вони приблизно те ж, що і "Русь".
 
я привел их в пример, как наиболее нарицательные имена.
Ну ты все в кучу свалил. Героем Шухевича считают в основном за командование УПА, а не за деятельность в полицейском формировании.
Ну а Каминского вообще растреляли .
Так давай будем его считать жертвой нацистов?
Как угодно. Ничего не имею против.
 
фото и инфу у сепаров в жж взял так что увы кому то нужно нюх чистить....

Режим секретности должен соблюдаться вне зависимости от степени осведомленности противника о том или ином положении дел.

По простым причинам:

а) они кинули это фото с утверждением, зная, что обязательно вылезут знатоки с опровержением,

б) есть временной люфт: например, у нижестоящего штаба информация есть, а у вышестоящего (принимающего решения) нет,

в) ведомственный люфт: у МГБ "ДНР" есть, а у военной разведки - нет.

И ещё множество люфтов.

А принцип один:

- никогда, ни при каких обстоятельствах не участвовать в разглашении, даже, если разгласили свои и, вроде, нечего терять.

Так создаются рефлексы.

Ты ж изменил воинскую специальность, надо работать над рефлексами.

И, наконец, горчички.

Ты УЖЕ совершил проступок, который, в зависимости от желания уполномоченных, легко сводится к персональным выводам.

А можно и к кадровым.

А при желании, да если покопать...

Вот и думай.

Над рефлексами.
 
Ну ты все в кучу свалил. Героем Шухевича считают в основном за командование УПА, а не за деятельность в полицейском формировании.
я понимаю, но от этого разве что то меняется?
Как угодно. Ничего не имею против.
А я имею.
 
я понимаю, но от этого разве что то меняется?
От этого зависит восприятие Шухевича у нас.
М да . Не дорабатывают ЗСУ если эти ВЫРОДКИ еще воздухом дышат.
Ну дак, в большинстве своем выродки держатся подальше от передовой, поэтому это не совсем проблема ВСУ.
 
Тема про "боинг" пока закрыта, но в связи с тем. что опять поднялась волна заявлений о том, что хотели сбить именно российский самолёт и на этой волне опять всплыл М. Солонин,https://t.co/nwUhlI10DH, я с вашего позволения господа модераторы, оставлю свой комментарий. эту версию сознательного сбития гражданского борта, поддерживают Пионтковский, Сотник, Слава Робинович и Илларионов и активно несут её в массы.
Во первых: я понимаю, что в очередной раз могу навлечь гнев про украински настроенных участников. но мы же помним бессмертное: .."Ты мне друг, но истина дороже"..
Во вторых, что касаемо сбития "Боинга", выскажу свою версию:
Россия не ставила задачу сбивать гражданский самолёт ни свой и тем более чужой.
Судя по всему ставилась задача закрыть небо над Донбассом, на высоте более 10000 метров.
Надо было заставить Украину выдать запрет, на использование самых "ходовых" эшелонов в этом районе и тем самым убить двух зайцев:
Во первых, исключить "легальное" ведение воздушной разведки с применением технических средств, границы и прилегающих районов с использованием самолётов разведчиков с гражданской маркировкой и гражданских воздушных трасс в этом районе.
Во вторых Украина, автоматически лишалась дохода от использования этих трасс( пусть не большого, но всё же).
А так как на этих эшелонах летают достаточно крупные суда, вот выбор и пал на использование "БУКА".
Как мне видится, хотели уничтожить самолёт ВТА, типа Ил-76.
Кроме того, на Украину давили и информационно, пытаясь заставить её как говориться по мирному закрыть НЕБО на высотах более 10000м над Донбассом. С 29 июня, когда по всем российским и "новороссийским" информационным каналам прошла информация, о якобы захваченной в в/ч А-1402 , установке "Бук".
Вспомним и приезд Кургиняна, который в открытую говорил о наличии "Бука".
Кстати в СБУ всё же умели сложить два+два и вычислить что в данном случае БУК нужен против крупного транспортника, а им может быть только Ил-76. Тем более что наверняка участок трассы мог использоваться ВВС ВСУ для перевозок.
Об СБУ-шниках и их операции речь пойдёт по позже.
Сейчас же хочу обратить Ваше внимание, на то, что БУК везли открыто.
Если бы планировали провокацию со сбитием гражданского судна, то завезли бы тайно и вывезли бы тайно. Никто бы ничего бы не увидел. И использовали бы не российскую модификацию, а БУК устаревшей модели, которая стоит на вооружении ВСУ. И Украину при тщательно подготавливаемой такой операции( подобные операции очень тщательно готовятся) можно было бы, подставить по крупному.
В нашем же случае, информационная раскрутка и открытая перевозка, ни как не способствовали тайным операциям по совершению провокации, а наоборот только мешали.
Кроме того, стрелять по своему гражданскому борту, летевшему по трассе, в Ларнаку, на курсовом параметре стрельбы превышающим возможности БУКа, извините но это БРЕД (или сознательный вброс дезы) . Выбирать место стрельбы, в данном случае нужно было так, чтобы получить 100% гарантированный результат, а именно ставить под трассу, как это было сделано в ситуации под Снежное.
А сбивать сознательно чужой гражданский борт( версия которую проталкивает Илларионов и не только кстати он), в двойне бред.
Так как не надо забывать, что на тот момент цена на нефть и газ были высокими, к Путину ещё на западе прислушивались и репутационные потери были бы высоки и не оправдывали бы выгод, а тем более опять же повторюсь, в условиях открытой доставки БУКОВ и мощной информационной раскрутки.
И совсем смех вызывают потуги конспирологов, притянуть за уши смену маршрутов российским рейсом SU2074.
Всё дело в том, что 13,14, 15 июля и 16 июля наблюдалась активность авиации ВСУ и борт обходил зону АТО, над российской территорией 13 и 14 июля. Но огибать по маршруту 13 и 14 числа было не выгодно Аэрофлоту по коммерческим соображениям, поэтому по моей версии Аэрофлот скорей всего согласовал с военными маршрут, и полетел 15-го через Украину но с уклонением от зоны АТО вправо. Кстати когда 16-го числа, после сбития Су-25 украинское командование заявило о запрете полётов авиации ВСУ в зоне АТО.
Борт 17-го числа спокойно полетел через зону АТО, авиация то не работала в этот день и об этом было известно заранее.

Теперь надеюсь здравомыслящим людям станет понятно, что версии о сознательном сбитии гражданских бортов абсурд . И российские представители не врут, когда искренне говорят о том, что никто не планировал сбивать гражданский борт.
Но вернёмся к операции СБУ.

В 2015 г. интервью бывшего заместителя начальника генерального штаба Вооруженных сил Украины, генерал-лейтенанта Игоря Романенко, заявившего следующее:

"В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту."

В данном случае, напрашивается вопрос, Во первых если полёты в зоне ато были запрещены ещё 16-го числа, о каком вылете ана может идти речь????? "На чью мельницу льёт воду" Романенко????? это уже второй вопрос
Если мне не изменяет память, то в сообщениях об операции СБУ, которые появились ещё задолго до заявлений Романенко, речь шла об использовании Ила.
И вот тут главное , ведь если взяли информатора, то у СБУ-шников было от силы минут 15 чтобы отправить руками информатора сообщение об отмене. Но этого сделано не было. ПОЧЕМУ???.
Или по раздолбайству или не успели, потому что стали запрашивать по цепочке вверх разрешение и на согласованиях потеряли время или оставили всё как есть в надежде, что БУК включит свою станцию и засветит местоположение и его можно будет вычислить. НО совершенно упустили из виду, что граждане то летают и своим сознательным бездействием или раздолбайством( не подумали) или сознательным действием СБУ подставляло граждан, вольно или не вольно под удар.
Я думаю. что в том числе и из -за этого, Наливайченко был удалён со своего поста.
Естественно, этот Ил который должен был пройти по трассе, либо не вылетел или вырулил на ВПП, с имитировал разбег, но не взлетел или взлетел но на трассу не вышел. Ведь его ждали, ЗРК был уже под трассой и в готовности. А по расчёту времени, Илу нужно было минут 20-ть, чтобы набрать высоту и выйти на на эту трассу . Но по роковому стечению обстоятельств там, по расчёту времени оказался Боинг. И человеческий фактор уже сыграл с другой стороны. В условиях той информационной накачки и с учётом нацеленности выполнить задачу(видно печеньки не хилые за сбитый Ил полагались) по другому и быть не должно было.
Особо не разбирались, да и во времени ограничены были. Что и привело к трагедии.
Естественно. что российская сторона считала, что Киев сознательно подставил гражданский борт под удар. И простить Киеву это Москва не могла. Как говориться война войной, но есть нюансы.
СБУ-шники же ничего лучше придумать не смогли, как вытащить на свет, корявую версию о готовящейся провокации с российским бортом. Во первых убивали тоже несколько зайцев. Во первых поддерживали версию о кровожадности Путина, который не перед чем не остановится, во вторых отвлекали внимание от своей причастности вольной или не вольной к уничтожению гражданского борта, одновременно, показывая свою работу.
И самое главное, Российскому руководству надо было сразу признать ошибку экипажа БУКА, признать, что экипаж бука был из добровольцев и найти их не можем потому, что они как узнали о том что сбили гражданский борт, разбежались и скрываются. Возможно, даже на территории Украины вне зоны АТО.
Тем самым внимание к расследованию по Боингу было бы меньше и заявление СБУ о планировании уничтожения рейса SU2074 было бы лишено всякого смысла.
И самое главное репутационные потери были бы меньше и выгод политических от признания было бы больше.
Да и в этом случае можно было "обосновать" применение российской модификации БУКА, и вероятность поверить в это "обоснование" у западников была бы значительно более высокой.




 
Тема про "боинг" пока закрыта, но в связи с тем. что опять поднялась волна заявлений о том, что хотели сбить именно российский самолёт и на этой волне опять всплыл М. Солонин,https://t.co/nwUhlI10DH, я с вашего позволения господа модераторы, оставлю свой комментарий. эту версию сознательного сбития гражданского борта, поддерживают Пионтковский, Сотник, Слава Робинович и Илларионов и активно несут её в массы.
Во первых: я понимаю, что в очередной раз могу навлечь гнев про украински настроенных участников. но мы же помним бессмертное: .."Ты мне друг, но истина дороже"..
Во вторых, что касаемо сбития "Боинга", выскажу свою версию:
Россия не ставила задачу сбивать гражданский самолёт ни свой и тем более чужой.
Судя по всему ставилась задача закрыть небо над Донбассом, на высоте более 10000 метров.
Надо было заставить Украину выдать запрет, на использование самых "ходовых" эшелонов в этом районе и тем самым убить двух зайцев:
Во первых, исключить "легальное" ведение воздушной разведки с применением технических средств, границы и прилегающих районов с использованием самолётов разведчиков с гражданской маркировкой и гражданских воздушных трасс в этом районе.
Во вторых Украина, автоматически лишалась дохода от использования этих трасс( пусть не большого, но всё же).
А так как на этих эшелонах летают достаточно крупные суда, вот выбор и пал на использование "БУКА".
Как мне видится, хотели уничтожить самолёт ВТА, типа Ил-76.
Кроме того, на Украину давили и информационно, пытаясь заставить её как говориться по мирному закрыть НЕБО на высотах более 10000м над Донбассом. С 29 июня, когда по всем российским и "новороссийским" информационным каналам прошла информация, о якобы захваченной в в/ч А-1402 , установке "Бук".
Вспомним и приезд Кургиняна, который в открытую говорил о наличии "Бука".
Кстати в СБУ всё же умели сложить два+два и вычислить что в данном случае БУК нужен против крупного транспортника, а им может быть только Ил-76. Тем более что наверняка участок трассы мог использоваться ВВС ВСУ для перевозок.
Об СБУ-шниках и их операции речь пойдёт по позже.
Сейчас же хочу обратить Ваше внимание, на то, что БУК везли открыто.
Если бы планировали провокацию со сбитием гражданского судна, то завезли бы тайно и вывезли бы тайно. Никто бы ничего бы не увидел. И использовали бы не российскую модификацию, а БУК устаревшей модели, которая стоит на вооружении ВСУ. И Украину при тщательно подготавливаемой такой операции( подобные операции очень тщательно готовятся) можно было бы, подставить по крупному.
В нашем же случае, информационная раскрутка и открытая перевозка, ни как не способствовали тайным операциям по совершению провокации, а наоборот только мешали.
Кроме того, стрелять по своему гражданскому борту, летевшему по трассе, в Ларнаку, на курсовом параметре стрельбы превышающим возможности БУКа, извините но это БРЕД (или сознательный вброс дезы) . Выбирать место стрельбы, в данном случае нужно было так, чтобы получить 100% гарантированный результат, а именно ставить под трассу, как это было сделано в ситуации под Снежное.
А сбивать сознательно чужой гражданский борт( версия которую проталкивает Илларионов и не только кстати он), в двойне бред.
Так как не надо забывать, что на тот момент цена на нефть и газ были высокими, к Путину ещё на западе прислушивались и репутационные потери были бы высоки и не оправдывали бы выгод, а тем более опять же повторюсь, в условиях открытой доставки БУКОВ и мощной информационной раскрутки.
И совсем смех вызывают потуги конспирологов, притянуть за уши смену маршрутов российским рейсом SU2074.
Всё дело в том, что 13,14, 15 июля и 16 июля наблюдалась активность авиации ВСУ и борт обходил зону АТО, над российской территорией 13 и 14 июля. Но огибать по маршруту 13 и 14 числа было не выгодно Аэрофлоту по коммерческим соображениям, поэтому по моей версии Аэрофлот скорей всего согласовал с военными маршрут, и полетел 15-го через Украину но с уклонением от зоны АТО вправо. Кстати когда 16-го числа, после сбития Су-25 украинское командование заявило о запрете полётов авиации ВСУ в зоне АТО.
Борт 17-го числа спокойно полетел через зону АТО, авиация то не работала в этот день и об этом было известно заранее.

Теперь надеюсь здравомыслящим людям станет понятно, что версии о сознательном сбитии гражданских бортов абсурд . И российские представители не врут, когда искренне говорят о том, что никто не планировал сбивать гражданский борт.
Но вернёмся к операции СБУ.

В 2015 г. интервью бывшего заместителя начальника генерального штаба Вооруженных сил Украины, генерал-лейтенанта Игоря Романенко, заявившего следующее:

"В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту."

В данном случае, напрашивается вопрос, Во первых если полёты в зоне ато были запрещены ещё 16-го числа, о каком вылете ана может идти речь????? "На чью мельницу льёт воду" Романенко????? это уже второй вопрос
Если мне не изменяет память, то в сообщениях об операции СБУ, которые появились ещё задолго до заявлений Романенко, речь шла об использовании Ила.
И вот тут главное , ведь если взяли информатора, то у СБУ-шников было от силы минут 15 чтобы отправить руками информатора сообщение об отмене. Но этого сделано не было. ПОЧЕМУ???.
Или по раздолбайству или не успели, потому что стали запрашивать по цепочке вверх разрешение и на согласованиях потеряли время или оставили всё как есть в надежде, что БУК включит свою станцию и засветит местоположение и его можно будет вычислить. НО совершенно упустили из виду, что граждане то летают и своим сознательным бездействием или раздолбайством( не подумали) или сознательным действием СБУ подставляло граждан, вольно или не вольно под удар.
Я думаю. что в том числе и из -за этого, Наливайченко был удалён со своего поста.
Естественно, этот Ил который должен был пройти по трассе, либо не вылетел или вырулил на ВПП, с имитировал разбег, но не взлетел или взлетел но на трассу не вышел. Ведь его ждали, ЗРК был уже под трассой и в готовности. А по расчёту времени, Илу нужно было минут 20-ть, чтобы набрать высоту и выйти на на эту трассу . Но по роковому стечению обстоятельств там, по расчёту времени оказался Боинг. И человеческий фактор уже сыграл с другой стороны. В условиях той информационной накачки и с учётом нацеленности выполнить задачу(видно печеньки не хилые за сбитый Ил полагались) по другому и быть не должно было.
Особо не разбирались, да и во времени ограничены были. Что и привело к трагедии.
Естественно. что российская сторона считала, что Киев сознательно подставил гражданский борт под удар. И простить Киеву это Москва не могла. Как говориться война войной, но есть нюансы.
СБУ-шники же ничего лучше придумать не смогли, как вытащить на свет, корявую версию о готовящейся провокации с российским бортом. Во первых убивали тоже несколько зайцев. Во первых поддерживали версию о кровожадности Путина, который не перед чем не остановится, во вторых отвлекали внимание от своей причастности вольной или не вольной к уничтожению гражданского борта, одновременно, показывая свою работу.
И самое главное, Российскому руководству надо было сразу признать ошибку экипажа БУКА, признать, что экипаж бука был из добровольцев и найти их не можем потому, что они как узнали о том что сбили гражданский борт, разбежались и скрываются. Возможно, даже на территории Украины вне зоны АТО.
Тем самым внимание к расследованию по Боингу было бы меньше и заявление СБУ о планировании уничтожения рейса SU2074 было бы лишено всякого смысла.
И самое главное репутационные потери были бы меньше и выгод политических от признания было бы больше.
Да и в этом случае можно было "обосновать" применение российской модификации БУКА, и вероятность поверить в это "обоснование" у западников была бы значительно более высокой.
Маладец Хорошо пишешь...То у тебя Ан-26 то резко Ил-76 и это Ан-26 уже в небе не чапал? (с провизией и водой?)
 
Маладец Хорошо пишешь...То у тебя Ан-26 то резко Ил-76 и это Ан-26 уже в небе не чапал? (с провизией и водой?)
Был запрет на полёты государственной авиации в зоне АТО на высотах менее 10000 метров.
Поэтому Ан по определению лететь не мог. Зачем Романенко нужно было приплетать Ан???
А Ил мог, используя высоту более 10-ти тысяч и гражданскую трассу. Тем более, что об Иле говорилось в ранних сообщениях об операции СБУ,
 
Маладец Хорошо пишешь...То у тебя Ан-26 то резко Ил-76 и это Ан-26 уже в небе не чапал? (с провизией и водой?)
интервенцию, а стало быть оккупацию, признал,
обезьяну с гранатой признал,
2х летнюю ложь должностных лиц и пропаганды признал,
причастность путина и ко признал.

увлекся, на великую и прекрасную роиссю насрал так неосторожно.
бывает.
...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу