• Zero tolerance mode in effect!

"Хизбалла"

khnun написал(а):
Олам, откройте отдельную тему и жуйте там свои трактовки хоть до посинения.
Нажмите для раскрытия...
Дело в том, что у администрации есть определенный взгляд на открытие новых тем. Я как-то попробовал. Та тема была тут же закрыта, а посты были перенесены в другую тему. Так что, я предпочитаю открытие новых тем оставлять на усмотрение администрации.

С другой стороны, другой, но уже существующей темы, Вы не предложили. Я обсуждаю сейчас статью о потенциальных действия Израиля в будущей войне с Хизбалой. Тема эта о Хизбале. Линк на статью дан в посте @Олег Грановский в этой же теме в этом посте. Так что не уверен, что подобное обсуждение в этой теме - офтоп.

Более того, я лично не уверен, что обсуждаемая мной здесь статья, достойна отдельной темы. Если администрация сочтет нужным - она перенесет или удалит эти посты.
 
Последнее редактирование:
Olam написал(а):
Я прошел по ссылке. У меня сложилось впечатление, что в статье есть не мало от агитки, а может быть и заувалированного подстрекательства. Вот пример - слова полковника в отставке Габи Сибони, бывшего командира Саерет Голани:
Тут явно намекают на необходимость действий нижних чинов без согласования с начальством, а то и в разрез с ним. Такие действия и настрой на них, во-первых(предполагаю по косвенным признакам), даже в единичных случаях жестко подавляются последние годы ( если не десятилетия. ). И я очень сомневаюсь, что нынешние офицеры нижнего звена пойдут на это. Хотя иногда такое действительно может быть необходимо. А во вторых, я не понимаю, как о таких действиях в качестве системного(массового) подхода может идти речь вообще? Одно дело - единичные случаи, которые могут таки быть оправданы. Другое - упование на массовость таких действий. Это уже не армия, а партизанщина.

Еще сильнее напрягает заявление об игнорировании мнения политического руководства.

Следовательно:
  1. Процитированное означает, что по оценке автора ни политическое руководство Израиля ни высшее армейское руководство не готовы к войне.
  2. Получается, что автор подобных заявлений не понимает, что в принципе не правильно (а то и не возможно) исправлять системные ошибки высшего уровня действиями на низшем уровне. Тем более исправлять их на столь низком уровне, как уровень командира роты. Потому что, опять же, что бы такие "исправления" привели к значимому результату - они должны иметь массовый характер. Более того:
  3. Если неподчинение на нижнем уровне примет массовый характер, то это приведет к потере управляемости, и соответственно эффективности ЦАХАЛа. Что может быть во много раз хуже, чем нерешительность военно-политической верхушки.
Я начал писать этот комментарий к данной цитате не дочитав до последней строчки материала. А она такая: Таки Да - агитка, причем вредная. По крайней мере в процитированной части. ИМХО.

П.С.
Про верность/неверность профессианальных военных оценок высказанных в статье мнения не имею. Но после сказанного мной здесь, я сомневаюсь, что эти оценки профессиональны и верны.
Нажмите для раскрытия...
Мне кажется Вы сделали поспешные выводы на основе того, чего нет.
Речь скорее про инициативность командиров среднего и младшего звена в ситуации, где любая тактическая потеря/успех могут нести в себе потенциал стать стратегическими. С этом случае от решений (быстрых. Принятие которых порой невозможно в согласовании с вышестоящим начальством) таких командиров будет зависить продолжительность и даже итоги войны.
Это как я понимаю сказанное Сибони. Намека на неповиновение или призывы к нему не увидел.
 
Ростислав написал(а):
Согласен на 100%.
Нажмите для раскрытия...
+ мои 100%

SHAKED написал(а):
Мне кажется Вы сделали поспешные выводы на основе того, чего нет.
Речь скорее про инициативность командиров среднего и младшего звена в ситуации, где любая тактическая потеря/успех могут нести в себе потенциал стать стратегическими. С этом случае от решений (быстрых. Принятие которых порой невозможно в согласовании с вышестоящим начальством) таких командиров будет зависить продолжительность и даже итоги войны.
Это как я понимаю сказанное Сибони. Намека на неповиновение или призывы к нему не увидел.
Нажмите для раскрытия...
Вот именно.
В прошлых арабо-израильских войнах одно из основных преимуществ АОИ над противниками заключалось именно в инициативе среднего и младшего командных звеньев. В последние же десятилетия, ИМХО, солдат и офицеров превращают в роботов, а "кастах" возводится в принцип.

В качестве небольшого примера: во время похищения Гилада Шалита один из офицеров-танкистов заметил отходящих терроистов и иденцифцировал их как цель (вооруженный противник на нашей территории во время ведения перестрелки в данном районе). У него не было моральной дилемы (он не знал еще, что там с ними захваченый израильский солдат). Он мог и хотел открыть огонь и уничтожить цель. Тем не менее, он этого не сделал, - он начал вызывать по рации начальство и просить у него разрешение на открытие огня. Разумеется, пока он маялся этой дурью, цель скрылась.
 
SHAKED написал(а):
Мне кажется Вы сделали поспешные выводы на основе того, чего нет.
Речь скорее про инициативность командиров среднего и младшего звена в ситуации, где любая тактическая потеря/успех могут нести в себе потенциал стать стратегическими. С этом случае от решений (быстрых. Принятие которых порой невозможно в согласовании с вышестоящим начальством) таких командиров будет зависить продолжительность и даже итоги войны.
Это как я понимаю сказанное Сибони. Намека на неповиновение или призывы к нему не увидел.
Нажмите для раскрытия...
Я вижу, что подобной точки зрения придерживается как минимум 5 человек, что в 5 раз больше количества человек согласных с моей точкой зрения. :) Следовательно:
  1. Либо Я таки не прав и вижу черную кошку в темной комнате, которой там нет, как написал @khnun здесь.
  2. Либо, учитывая, что никто из Вас так и не ответил на многократно заданный вопрос, Я таки прав. Но при этом подавляющее большинство не видит ту самую черную кошку, хотя она есть. Видимо "комната" слишком черна. Что в свою очередь может означать, что большинство читателей статьи тоже не обратят внимания на заувалированный призыв к неподчинению. Что само по себе хорошо.
Но в связи с этим обсуждением я почитал пару статей Габи Сибони, бывшего командира Саерет Голани. Он там объясняет свою точку зрения, которая с одной стороны может быть интересна и в тоже время спорна. И как мне кажется очень подходит для обсуждения на военном форуме. Но обсуждать ее в этой теме будет однозначным оффтопом. Поэтому я таки решил попробовать создать новую тему. Может и вам она будет интересна.
 
MZ. написал(а):
В прошлых арабо-израильских войнах одно из основных преимуществ АОИ над противниками заключалось именно в инициативе среднего и младшего командных звеньев. В последние же десятилетия, ИМХО, солдат и офицеров превращают в роботов, а "кастах" возводится в принцип.
Нажмите для раскрытия...
Я не думаю, что дело только в "кастах". Я думаю, что в Израиле разработана и совершенствуется стратегия полностью контролируемой и пропорциональной реакции на действия врага. Я создал, как и обещал в предыдущем посте, новую тему по этому вопросу:

Сравнение стратегии Ступенчатой эскалация конфликта со стратегией Непропорционально сильного ответа.

Мне будет интересна Ваша и других форумчан точка зрения. Предлагаю обсудить там.
 
Неплохой материльчик, ИМХО:

У “Хизбаллы” нет времени воевать с Израилем

Отмена празднований Дня аль-Кудс “Хизбаллой” в этом году имеет большое символическое значение. Ливанское шиитское движение слишком занято другими вызовами, чтобы позволить себе отвлечься на Израиль – и как представляется, подобная ситуация сохранится в обозримом будущем. Организация была создана в 80-х и должна была выполнять роль длинной руки Ирана в противостоянии с Израилем – но она все глубже и глубже погружается в сирийскую трясину – и конца этому не видно.

Вмешательство “Хизбаллы” в Сирии превратило ее в наиболее ненавидимую организацию на Ближнем Востоке. Если интервенция в 2013 и взятие эль-Ксейр в то время казались началом спасения сирийского режима, то последующая история показала – речь идет о кровавой войне без значительных достижений для “Оси Сопротивления”. Сотни членов движения убиты, включая такие его символы, как Самир Кунтар и МухаммедаБадр эд-Дин. “Хизбалла” только что пережила “черный Рамадан” с 30 убитыми и десятками раненных, отступлением из многих районов и все это – на фоне усиливающегося экономического кризиса.. Каковы причины этого, какую цену заплатят шииты за “военные игры” Ирана в регионе?

Воздействие экономических санкций

На этой неделе глава “Хизбаллы”, Хассан Насралла сделал экстраординарное заявление о том, что все расходы организации покрывает Иран. С момента образования “Хизбаллы” ее лидеры настаивали на том, что она является, прежде всего, “ливанской национальной организацией” и отрицали утверждение о том, что они – не более, чем марионетки в руках Ирана. Внезапная потребность Насраллы провозгласить, что хозяином организации является Иран не была случайной. “Хизбалла” переживает тяжелый экономический кризис и боится за свое будущее, поскольку банки в Ливане более не хотят переводить деньги террористам. Давление на банки со стороны Соединенных Штатов и Саудовской Аравии начинает приносить свои плоды. Теперь организации приходится все больше и больше работать с наличными – и использование банковских переводов будет сведено к минимуму. Нет никаких сомнений в том, что ограничение на использование переводов из Ирана повлияет на семьи боевиков и “шахидов”, гробы с телами которых доставляются в Ливан каждую неделю.

Нет никаких сомнений в том. что заявление “Хизбаллы” смутило Иран в тот момент, когда он пытается отвергнуть обвинения в поддержке терроризма и пытается расширить свою торговлю с Западом.

Российское вмешательство

С момента вмешательства России гражданскую войну в Сирии , иранское влияние в регионе уменьшается, и Россия диктует курс войны. Интересы Ирана и России в регионе не совпадают – и это создает напряженность в отношениях между союзниками. Примирение России и Турции, продолжающаяся координация действий между Москвой и Иерусалимом прямо противоречат иранским интересам. Россия заинтересована лишь в стабильности, которая позволите ей удержать стратегические активы в регионе – авиабазу и порт в алавитсткой зоне на северо-западе Сирии. Иран, со своей стороны, стремится получить полный контроль над Сирией, устранить суннитскую угрозу в регионе и восстановить на всей территории страны власть союзника – Башара Асада. Коллапс Асада и захват власти суннитскими исламистскими мятежниками также превратится в непосредственную угрозу “Хизбалле” в Ливане.

Кульминация разногласий произошла в прошлом месяцев Алеппо. Пока русские постоянно бомбили мятежников, режиму удавалось добиваться значительных успехов – при помощи “Хизбаллы” в южной части города. Но Россия в последние месяцы много работала над тем, чтобы прекратить или снизить интенсивность боевых действия в северном сельскохозяйственном регионе с большими запасами воды, и на востоке страны, с его нефтяными месторождениями.

С точки зрения России, битва за Алеппо в данный момент не имеет смысла. Мятежники блокированы в городе, и Россия меняет приоритеты и смещает фокус своего внимания на ISIS. Это противоречит иранской концепции освобождения Алеппо от “умеренных” мятежников.

Американцы, тем временем, замыслили установить контроль над частями северной Сириии, оккупированными в данный момент ISIS, посредством своих курдских прокси и Джейш Сурия аль-Джадид (Новой Сирийской Армии). Задача последней – взять Дейр эз-Зур с направления абу-Камаль. Пока что эти попытки оказались безуспешными. Лидером движения является Хазаль ас-Сархан – один из главарей “Братьев-Мусульман” в восточной Сирии. Американцы, как мы видим, повторяют свои прежние ошибки и пытаются разгромить ISIS с помощью “умеренных исламистов”.

Джейш аль-Фатех

Немедленный результат российского “перемирия” стал военной катастрофой для “Хизбаллы”. Коалиция Джейш аль-Фатех во главе с Джабхат ан-Нусрой не признала перемирия , атаковала “Хизбаллу” и вынудила ее отойти с территорий, которые были заняты ценой большой крови и больших потерь за последние семь месяцев. На прошлой неделе части “Хизбаллы” были брошены без российской воздушной поддержки , и вынуждены отойти под ударами подкреплений мятежников, прибывающих из соседнего Идлиба.

Помимо помощи из Идлиба. мятежники располагают еще одним преимуществом Большинство из них – сирийцы, хорошо знающие местность – также как “Хизбалла” знает Южный Ливан и Бекаа. Местное население воспринимает мятежников в качестве “освободителей”. “Хизбалла” же воспринимается как иностранная армия, помогающая экстерминаторам Башара Асада.

Одновременно сообщается о нарастании противоречий между сирийской армией и “Хизбаллой”. Потеря Хан Туман и последовавший стратегический отход несколько недель назад были восприняты ливанскими боевиками как предательство со стороны сирийских товарищей. сдавших те территории, которые отвоевала для них “Хизбалла”.

Больше того, в прессе сообщалось о стычках между “Хизбаллой и сирийской армией, и даже о том, что сирийские самолеты нанесли удар по позициям “Хизбаллы”. Конечно, обе стороны отрицают подобный конфликт Достоверность всех этих сообщений сомнительна, но нарастание взаимного недовольства и обид становится все более явным.

Отход “Хизбаллы” из того сектора в Алеппо, за который она несла ответственность демонстрирует, что без российской помощи организация не в состоянии нанести поражение мятежникам, и что Иран в одиночку не может изменить баланс сил в Сирии.

Помимо “Хизбаллы”, Иран оперируют в Сирии еще двумя шиитскими милициями – ан-Наджбаа – шииты из Ирака, и Фатимиюн – милиция, набранная из афганских беженцев в Иране, воюющих за визы и финансовую помощь своим семьям.

В марте Арабская Лига объявила “Хизбаллу” террористической организацией. На прошлой неделе Саудовская Аравия опубликовала список 42 шиитских милиций, воюющих в Сирии. Также опубликован документ, подписанный 17678 юристами из 17 арабских государств, требующих от Ирана “остановить преступления в арабских странах, поддержку терроризма, который раздувается с тем, чтобы компенсировать провал, которым стала ядерная сделка между Ираном и Соединенными Штатами”.

Угроза Ливану

Интервенция “Хизбаллы” принесла сирийский хаос в Ливан. ISIS и Джабхат ан-Нусра предупердили ливанских суннитов, чтобы в течение Рамадана они держались от шиитских районов – Бекаа, Дахья в Бейруте и алавитского квартала Джабаль Мохсен в Триполи. Обе организации угрожали активировать свои спящие ячейки в Ливане с тем. чтобы нанести удары по шиитским целям. Именно из-за этих угроз “Хизбалла” отменила “День аль-Кудс”.

После этого произошла атака смертников в Бекаа, в результате которой были убиты пять, ранены 16 человек. Атака – пощечина “Хизбалле”, чьи кордоны охраняют регион.

В Ливане нарастает критика”Хизбаллы”, воюющей в Алеппо вместо того, чтобы защищать свои деревни и города от смертников. “Хизбалла” должна была быть передовым отрядом Ха-Мукаума – движения сопротивления Израилю, а вместо этого она воюет с арабами в Сирии.

“Хизбалла” также не может просто покинуть Сирию, ничего не добившись. Организация заплатит высокую политическую центу за трехлетнее участив в сирийской войне. Что скажет Насралла матерям убитых боевиков? Как сможет он добиться помощи от Ирана?

Заявления представителя “Хизбаллы” в парламенте. Мухаммеда Раада , породили волну гнева в Ливане. Он сказал, что полтора миллиона сирийских беженцев в стране угрожают государству и представляют собой инфраструктуру террора.. Нет никакого сомнения в том, что “Хизбалла” крайне обеспокоена разрушением демографического баланса в Ливане, который теперь складывается в пользу суннитов – благодаря наплыву беженцев из Сирии.

Ликвидация ISIS в Сирии в ближайшие месяцы оставит в этом регионе тысячи “безработных джихадистов”. Можно предположить, что они вольются в ряды Джабхат ан-Нусры, сирийского ответвления Аль-Каиды, которая наиболее близка им идеологически. И за этим, несомненно, последуют неприятности для “Хизбаллы”.

Какое будущее ждет “Хизбаллу” ? Если ливанская шиитская организация продолжить проигрывать в Сирии, она, в конце концов. превратится для Ирана в непосильную ношу. Организация работает в условиях экономических санкций, без поддержки с воздуха, как оккупационная армия на территории с враждебно настроенным населением, со своими собственными проблемами с сирийским режимом, и постоянной суннитской джихадисткой угрозой в тылу..В такой ситуации последнее. что нужно “Хизбалле” – это война с Израилем.

Yaron Friedman, ynet, 3 July 2016
Нажмите для раскрытия...
http://postskriptum.org/2016/07/05/hezbollah-26/2/
 
«Хизбалла» нацелила на Израиль 120 тысяч ракет
Посол Израиля в ООН Дани Данон представил Совбезу фотографию села с позициями «Хизбаллы» вблизи школьного здания
93237.jpg
 
Каково влияние Ирана на ливанскую Хезболлу?На сколько Хезболла зависима от Ирана?
 
Highlander написал(а):
Не могли ли Вы более подробно ответить,если можно с пруфами хоть какими бы
Нажмите для раскрытия...

Самое подробное описание в книге Ронена Бергмана "The secret war with Iran". Там во всех подробностях. Не пожалеете, очень интересное чтиво.
 
тут попалось интервью - лидер “Хизбаллы” шейх Хассан Насралла выступил с речью, посвященной ситуации в Сирии по каналу Ak-Manar- "Мы открыты относительно доходов, бюджета и расходов , всего того, что мы едим и пьем, всех вооружений и ракет – все это предоставляется исламской республикой Иран..пока у Ирана есть деньги – у нас есть деньги"
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху Снизу