Да что вы! 1,5 раза больше (о технике кстати я и не говорю снова) в наступлении- это по вашему "существенно превышали"? Севернее Ладоги (а в 39-м когда финны там же оборонялись- какое соотношение было? а?). А вот на перешейке я вижу 3 корпуса. Сколько дивизий с трех корпусах? Насчет 1 ТД из за которой я "кушать не могу"- а не подскажешь ли какого числа она начала готовиться к передислокации из Пскова (кажись) в Алакурти?Ты про это? Например, 54 СК в составе двух стрелковых дивизий. Ему противостояли 2 немецкие дивизии (169 пехотная и 6-я СС "Норд"), а также финская дивизия (№ не помню, кажется, 2-я). именно для усиления этого 54-го СК и была переброшена 1-я ТД , из-за которой ты "кушать не можешь". Манн и Йоргенсен в книге "Война в Арктике" пишут: "... 230 тысяч финнов противостояли 150 тысячам русских севернее Ладожского озера и на Карельском перешейке."
Потери в ВМВ
- Автор темы Fagot
- Дата начала
Я то как раз не глуп. С какого числа немцы начали активные БД с территории Финляндии? Сухопутную операцию? И с чего вообще можно заключить что финны начали мобилизацию как подготовку именно к наступательным действиям, а не наоборот?Доо, то есть финны могли и не воевать с СССР, предварительно пустив к себе немецкие войска и проведя мобилизацию?Может, они и немцам могли запретить против СССР с территории Финляндии действовать?
Аларих
Помножен на ноль
А тебе надо, чтобы Финляндия мобилизовала не меньше миллиона? Мобилизовали сколько смогли. плюс немцы - это еще несколько десятков тысяч. Так что превосходство уже почти двукратное
Где ты видишь 3? Там только 2 стрелковых корпуса , по 2 СД в каждом. Про 10 МК уже говорилось. Или опять за рыбу деньги?
Приказ был отдан 17 июня, в день объявления мобилизации в Финляндии
Последнее редактирование:
Аларих
Помножен на ноль
То есть изначально немцы прибыли в Финляндию оленей пасти? И только "вторжение злобных сталинских орд вынудило их взяться за оружие"
А что конкретно в поведении СССР могло заставить их так озаботиться именно обороной?
С немцами у финнов были конкретные договоренности. Я еще раз повторю свой вопрос- какого числа немцы начали сухопутные БД с территории Финляндии? По поводу выделенного- а самим не догадаться?То есть изначально немцы прибыли в Финляндию оленей пасти? И только "вторжение злобных сталинских орд вынудило их взяться за оружие"
А что конкретно в поведении СССР могло заставить их так озаботиться именно обороной?
1,5- это "уже почти двухкратное"? Да и с этими 1,5 не все ясно.
Да? Плохо считаешь... В 23-й было 5 стрелковых дивизий (на 22.06- 115, 142, 43, 70, 123). Против 7 (вроде бы) финских. Это раз. Во- вторых- ты плохо знаешь историю. Вот о 10-м мехкорпусе (это 2 ТД и 1 МотД- то есть какое у нас уже соотношение?)-
Да? А может мобилизация Финляндии была объявлена в ответ на этот (и многие другие) приказ и приготовления к БД против Финляндии которые стали уже видны не вооруженным взглядом?
Аларих
Помножен на ноль
Такие?
Какая разница? Или ты хочешь сказать, что германские войска там не имели никакого отношения к "Барбароссе"?
Понятно. сам факт существования СССР - угроза человечеству
Аларих
Помножен на ноль
1,5 - это только финны. А еще немцы.
Но на перешейке было 4
А ты совсем не знаешь географии
Опять? Тебе же уже объяснили, где все эти войска находились на 22 июня. Или у тебя дислексия?
А может и нет. И какие конкретно "многие другие" приказы?
И что это должно значить?
Большая и толстая. Я в последний раз спрашиваю тебя- когда началась Барбаросса и когда "Норвегия" начала БД с финской территории?
Понятно. сам факт существования СССР - угроза человечеству
Ну думаю, финнов в 41-м о этом спрашивать не стоило бы...
Так 1-ю ТД не считаем? Или как. А остальные подразделения 1-го мехкорпуса, которые зачем то поехали вслед на север?
И где была 5-я?
Какая разница где они находились 22-го. Гораздо интереснее где они находились 25-го. На момент агрессии против Финляндии. И когда на западе уже четко обозначилась жёпа.
Маннергейма читал?
Не надоело трындеть? Когда Фантом сделаешь? Я свой уже закончил. в соответствующей теме лежит.
Аларих
Помножен на ноль
А вот тут ты уже врешь
А то, что уже на 22 "миролюбивые" финны сосредоточили у самой границы 7 дивизий - не считается. Вот чтобы эти финские дивизии нам не сделали "полную жопу", сходу докатившись до Ленинграда, 10 МК и стали перебрасывать на перешеек
Ну да, это же самый беспристрастный свидетель
Аларих
Помножен на ноль
А ты не понял? Сочувствую
У тебя , случайно, не висит дома портрет А. Бесноватого, как "спасителя от большевистских орд"?
Я не вру. Я задал вопрос- "где пятая?". ОК. Имеем 4 стрелковых, 2 танковые и 1 мотодивизию. Итого 7. У финнов столько же. Пехотных дивизий (которые меньше советских по ЛС не говоря уже о тяжелом вооружении). О танках и самолетах опять молчу. Каково соотношение в сравнении с "значительно превосходящими силами финнов"?
Так-так, стоп! А откуда информация что финны уже 22 июня "сосредоточили у самой границы 7 дивизий"? И вообще- чем занимались финские дивизии у границы до конца июня- знаете?
Ну да, это же самый беспристрастный свидетель
Найдите более лучшего. ЗЫ Хорошо хоть с 10-м мехкорпусом разобрались....
Можете сочувствовать сколько влезет. Я не понял почему это должно говорить что финны обязательно должны были бы напасть первыми?
Нет. Не висит. Так как вы так и не дали ответ на мой вопрос- я отвечу за вас. Так вот, немецкая армия "Норвегия" начала БД только 29-го июня вместе с финнами. Что это может значит? Наверно то, что до объявления Финляндией войны СССР в ответ на неприкрытый акт агрессии, немцы выполняли взятые на себя обязательства. Так что рассуждать "кабы да было бы" конечно можно, но факт как раз в том нападение СССР на Финляндию (а кроме налетов, были еще обстрелы со стороны советской базы в Ханко) и послужило самым ни на есть удобным предлогом начать войну за возвращение буквально вчера отнятых территорий...Если бы СССР вел себя предельно корректно, не "поддаваясь на провокации" (как собирались вести себя с немцами до 22-го), то кто его знает как бы все повернулось. Может финны и напали бы (я лично думаю, что скорее всего), а может и нет. Не известно...
Скайхока. Не знаю. В какой теме? Дай ссылку.
Слаб... А когда союзники начали развертывание в Бельгии по плану "Диль" и почему?
Аларих
Помножен на ноль
по поводу 1-го мехкорпуса врешь. Никакие "другие подразделения" из его состава (кроме 1 дивизии) на север не перебрасывались.
объяснять тебе про 10 МК бессмысленно. Слов не понимаешь. А давай тогда всю РККА учитывать . Я же указывал тебе, что позиции СД на перешейке были сильно растянуты. какое , к чертям, наступление. И намного дивизия РККА превосходила финскую. Надо полагать, что все дивизии РККА были на 100% укомплектованы по штатам военного времени?
Начинается придуривание в стиле известной репризы "Сидоров-кассир"
. "А откуда известно? Ты сам видел, да?" Читай больше Оправдания Маннергейма выдержаны в стиле "я не такая, я жду трамвая". И полная шиза. Мол,мы объявили о своем нейтралитете, но войска одной из воюющих сторон у себя разместили. Да они даже часть своих войск под немецкое командование передали, но продолжали о нейтралитете трепаться.
Аларих
Помножен на ноль
Здорово вас там оболванили. То есть если бы не действия СССР, то "Норвегия" так и осталась в Финляндии пасти оленей и ягель собирать? Ну да, ведь никакого отношения к "Барбароссе" они не имели
. Это ведь совсем другой вермахт, не тот, что 22 июня начал наступление от Балтики до Черного моря. А , может, и там СССР что-то бомбил 20-21 июня, и действия немцев тоже были "выполнением взятых на себя обязательств?"?Ну вот ты и сам признался. А руководство СССР не могло рассуждать так - может нападут, может, нет. Действия Финляндии (мобилизация, крупные силы немцев на ее территории) говорили, что нападут. Да и разместив у себя войска немцев (одной из воюющих сторон), финны де-факто стали союзниками Германии