"Лесные братья", 1945-1955 гг.

марик · 17 Ноя 2014

Dadis написал(а):
Памятник в Друскининкай партизану Юозасу Карнаускасу-Немунелису (Juozas Karnauskas-Nemunėlis), погибшему 10.08.1948. Он родился в 1930 году, и в 1941 году ему было всего одиннадцать лет. Он наверно тоже виноват, потому что в свои одиннадцать лет мог что-то слышать и видеть?

Не говоря уже о том, что в 48г ему было 18 и не такой уж мальчик по военным временам, я должен знать кто и за что его убил? Наверное в лесу сидели его родные братья или папа, служившие раньше в полицейском батальонне и он бегал им сообщатть о злых большевиках, нет? Причем может они и были злые. То ли дело немцы, так и раздавали независимость. А то может и лично кого застрелил.
Наличие памятника Павлику Морозову или пионерских отрядов его имени не делает его героем вопреки государственной политике.

Dadis · 17 Ноя 2014

марик написал(а):
Не говоря уже о том, что в 48г ему было 18 и не такой уж мальчик по военным временам, я должен знать кто и за что его убил? Наверное в лесу сидели его родные братья или папа, служившие раньше в полицейском батальонне и он бегал им сообщатть о злых большевиках, нет? Причем может они и были злые. То ли дело немцы, так и раздавали независимость. А то может и лично кого застрелил.
Наличие памятника Павлику Морозову или пионерских отрядов его имени не делает его героем вопреки государственной политике.

Повторюсь - не все партизаны служили в полицейских батальонах или принимали участие в Холокосте (хотя были и такие), но, как я вижу, Вам ничего не докажешь. Ваша точка зрения чем-то напоминает теорию некоторых литовских националистов, которые считают, что все евреи после оккупации Литвы в 1940 году были приспешниками "красных".
Желаю Вам всего наилучшего.

марик · 17 Ноя 2014

Dadis написал(а):
Повторюсь - не все партизаны служили в полицейских батальонах или принимали участие в Холокосте (хотя были и такие), но, как я вижу, Вам ничего не докажешь. Ваша точка зрения чем-то напоминает теорию некоторых литовских националистов, которые считают, что все евреи после оккупации Литвы в 1940 году были приспешниками "красных".
Желаю Вам всего наилучшего.

Я как то не удивлен отсутствием рассказа о подвиге мальчика 18 лет. Так кто у него родственники были и что совершил?

Кстати в отличии от множества людей по прежнему считающих что каждый еврей поддерживал большевиков и правильно их всех грохнули, я заметил что не каждый литовец был за лесных братьев. Но чего я по прежнему не могу понять,так почему поляки за свою независимость с немцами боролись, а потом воевали с РККА, а литовцы исключительно с красными. Это у меня вызывает неподдельное удивление. АК устраивала восстания и партизанские отряды, а литовцы героически прятались от мобилизации аж ЕМНИП в 1944г когда любой дурак видел чем кончится. Но не боролись с немцами с оружием в руках. Ну право же уважения к польским антисемитам у меня имеется заметно больше. Они боролись.

Dadis · 17 Ноя 2014

марик написал(а):
Я как то не удивлен отсутствием рассказа о подвиге мальчика 18 лет. Так кто у него родственники были и что совершил?

Кстати в отличии от множества людей по прежнему считающих что каждый еврей поддерживал большевиков и правильно их всех грохнули, я заметил что не каждый литовец был за лесных братьев. Но чего я по прежнему не могу понять,так почему поляки за свою независимость с немцами боролись, а потом воевали с РККА, а литовцы исключительно с красными. Это у меня вызывает неподдельное удивление. АК устраивала восстания и партизанские отряды, а литовцы героически прятались от мобилизации аж ЕМНИП в 1944г когда любой дурак видел чем кончится. Но не боролись с немцами с оружием в руках. Ну право же уважения к польским антисемитам у меня имеется заметно больше. Они боролись.

Карнаускас возвращался с задания и попал в засаду. Произошла перестрелка, он одного "гэбэшника" убил, другого ранил, но тот раненый успел Карнаускаса застрелить. Все родственники Карнаускаса служили в полицейских батальонах и расстреливали евреев во время войны (это я иронизирую, если что

).
Почему не боролись? Верно, вооруженной борьбы практически не было, не считая мелкых стычек ЛЛА (LLA - Lietuvos Laisvės Armija; Армия Свободы Литвы) с отступающими немцами в 1944 году, потому что "красная чума" считалась большей угрозой чем "коричневая", к тому же многие литовцы вполне здраво мысля предрекали крах Третьему Рейху, так что было решено не расходовать понапрасну силы борясь с второстепенным врагом, который и сам скоро откинет копыта.
Прагматичный подход? Безусловно да - можете за это нас презирать (что вы и делаете, как я вижу). Но что литовцы не были трусами, доказывает борьба партизан с 1944 по 1956 годы - за это время их погибло около 20 тысяч, и половина из этого числа была молодежь - 16-21 год от роду.

раздвакряк · 17 Ноя 2014

Были самыми натуральными. Сперва вырезали евреев, потом пересидели немцев помогая как могли , а потом из лесу чмырили своё же мирное население.

Я что то не слышал о попытке лесных братков взять штурмом Каунас или в Клайпеде потопить крейсер.

А ныне отмывают и отбеливают хероев былых лет. Одно но, никто не верит про террор КГБ в прибалтике, там всегда был мягкий социализим. Кто по старше то помнит .

Dadis · 17 Ноя 2014

раздвакряк написал(а):
Я что то не слышал о попытке лесных братков взять штурмом Каунас или в Клайпеде потопить крейсер.
........
А ныне отмывают и отбеливают хероев былых лет. Одно но, никто не верит про террор КГБ в прибалтике, там всегда был мягкий социализим. Кто по старше то помнит .

Брать Каунас? Без тяжелого вооружения? Вы в своем уме? А маленькие городки и деревни брали.
Про террор КГБ не понял, уж извиняюсь - его не было по вашему? 275 тысяч заключенных и ссыльных, около 70 тысях погибших партизан, умерших в заключении и ссылке, расстрелянных? Да, при немцах было пострашнее, но на то и есть слово "геноцид", а при советах был террор, тоже страшный.

раздвакряк · 17 Ноя 2014

Я в своем и в показаниях не путаюсь. Ровно пост назад было 20к погибших партизан , а щас уже 70к ? Завтра наврём еще ?

Для боя в городе танков не нужно, в Варшаве поляки неплохо без них воевали

Dadis · 17 Ноя 2014

раздвакряк написал(а):
Я в своем и в показаниях не путаюсь. Ровно пост назад было 20к погибших партизан , а щас уже 70к ? Завтра наврём еще ?

Для боя в городе танков не нужно, в Варшаве поляки неплохо без них воевали

70 тысяч - это вместе с умершими в ссылке и лагерях, расстрелянными в тюрьмах - читайте по-внимательнее.
Воевали по возможностям - как уже говорил, крупные города партизанам были не по зубам. А поляки в Варшаве чем кончили, помните?

раздвакряк · 17 Ноя 2014

Снова неувязка. Википедия учит что кроравая гэбня грохнула 30к и арестовала еще 20. Вместе , тоже никак не 70 даже если все ссыльные померли.

Такая литовсквя книжка Partizanu teroro auku Atminimo Knyga,учит о 25000 убитых литовцев самими партизанами, из них 1050 с лишним детей и младенцев. Публикация 2011 года.

Храбрецы , херои...

марик · 17 Ноя 2014

раздвакряк написал(а):
Были самыми натуральными. Сперва вырезали евреев, потом пересидели немцев помогая как могли , а потом из лесу чмырили своё же мирное население.

Я что то не слышал о попытке лесных братков взять штурмом Каунас или в Клайпеде потопить крейсер.

А ныне отмывают и отбеливают хероев былых лет. Одно но, никто не верит про террор КГБ в прибалтике, там всегда был мягкий социализим. Кто по старше то помнит .

http://iremember.ru/nkvd-i-smersh/dushanskiy-nakhman-noakhovich.html
Это интервью Душанского. Довоенного подпольщика в Литве, послевоенного работника НКВД. Он про террор достаточно ясно высказался. Причем не скрывая. Ну терминология неполиткорректная, но не стесняется расказать как с обоих сторон родичи присутствовали.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Банионис

А это биография Баниониса. Надеюсь не тайна, что при немцах в театральном учился. И при советских. В лес не убежал. К нему как сегодня относятся в Литве?

Dadis написал(а):
Карнаускас возвращался с задания и попал в засаду. Произошла перестрелка, он одного "гэбэшника" убил, другого ранил, но тот раненый успел Карнаускаса застрелить. Все родственники Карнаускаса служили в полицейских батальонах и расстреливали евреев во время войны (это я иронизирую, если что ).

Я то с чего то решил, что порадуете сообщением папа пролетарий сидел в немецкой тюрьме, мама прятала евреев. Если что тоже шутка. Здесь смайлик. А без смайлика молодежь всегда идет в первых рядах. Она еще жизни не нюхала. И поведение ее все больше зависит от пропаганды и знакомых. Дуумать самостоятельно еще не научились.

Dadis написал(а):
Почему не боролись? Верно, вооруженной борьбы практически не было, не считая мелкых стычек ЛЛА (LLA - Lietuvos Laisvės Armija; Армия Свободы Литвы) с отступающими немцами в 1944 году, потому что "красная чума" считалась большей угрозой чем "коричневая", к тому же многие литовцы вполне здраво мысля предрекали крах Третьему Рейху, так что было решено не расходовать понапрасну силы борясь с второстепенным врагом, который и сам скоро откинет копыта.
Прагматичный подход? Безусловно да - можете за это нас презирать (что вы и делаете, как я вижу). Но что литовцы не были трусами, доказывает борьба партизан с 1944 по 1956 годы - за это время их погибло около 20 тысяч, и половина из этого числа была молодежь - 16-21 год от роду.

Очень прагматично не бороться с коричневыми четыре года, потому что уже в 41 все литовцы так замечательно знали чем кончится. Особенно когда даже местное самоуправление прихлопнули немцы. Вот придут красные, разделавшись с немцами, тогда мы и начнем. Натурально современные историки держит людей за полных идиотов. Вермахт с СССР не справился, а вот героические парни смогут. Тут смайлика нет. Не смешно. Это не трусость. Это нацизм головного мозга у тех людей.

марик · 17 Ноя 2014

Dadis написал(а):
70 тысяч - это вместе с умершими в ссылке и лагерях, расстрелянными в тюрьмах - читайте по-внимательнее.
Воевали по возможностям - как уже говорил, крупные города партизанам были не по зубам. А поляки в Варшаве чем кончили, помните?

Простите, а умерших в ссылке вместе с евреями считают, выслаными в 40м? Очень, очень правильно. Там наших литовских советские побили, а в Литве мы советских побьем. Профит со всех сторон.

Поляки кончили собствено тем же, чем и все остальные - литовские, латышкие и украинские лесовики. Но они боролись за независисмость реально. А Литве надо бы гордо отказаться от троянова коня в виде Вильно. Советы подарили.

Dadis · 17 Ноя 2014

раздвакряк написал(а):
Снова неувязка. Википедия учит что кроравая гэбня грохнула 30к и арестовала еще 20. Вместе , тоже никак не 70 даже если все ссыльные померли.

Такая литовсквя книжка Partizanu teroro auku Atminimo Knyga,учит о 25000 убитых литовцев самими партизанами, из них 1050 с лишним детей и младенцев. Публикация 2011 года.

Храбрецы , херои...

Да вот, считайте:

http://genocid.lt/centras/ru/529/c/

Да, герои, да, храбрецы - без иронии. Боролись, хотя были заранее обречены, и в плен не сдавались.
А погибших невинных мирных жителей искренне жаль, особенно детей. А были и виновные - стукачи, предатели и тому подобные - таких не жалко.

Dadis · 17 Ноя 2014

марик написал(а):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Банионис

А это биография Баниониса. Надеюсь не тайна, что при немцах в театральном учился. И при советских. В лес не убежал. К нему как сегодня относятся в Литве?
......
Очень прагматично не бороться с коричневыми четыре года, потому что уже в 41 все литовцы так замечательно знали чем кончится. Особенно когда даже местное самоуправление прихлопнули немцы. Вот придут красные, разделавшись с немцами, тогда мы и начнем. Натурально современные историки держит людей за полных идиотов. Вермахт с СССР не справился, а вот героические парни смогут. Тут смайлика нет. Не смешно. Это не трусость. Это нацизм головного мозга у тех людей.

Нормально относятся к Банионису - как звезде литовского театра и кино первой величины, прадва уже к сожалению угасшей.
А насчет нацизма головного мозга вы загнули - оскорбляете и всех погибших литовских партизан, и всех литовцев, которые их борьбу и жертвы уважают и чтят.

Dadis · 17 Ноя 2014

марик написал(а):
Простите, а умерших в ссылке вместе с евреями считают, выслаными в 40м? Очень, очень правильно. Там наших литовских советские побили, а в Литве мы советских побьем. Профит со всех сторон.

Конечно считают - среди первой партии ссыльных в 1941 году было около 13 процентов евреев.

раздвакряк · 17 Ноя 2014

Dadis написал(а):
Да вот, считайте:

http://genocid.lt/centras/ru/529/c/

Да, герои, да, храбрецы - без иронии. Боролись, хотя были заранее обречены, и в плен не сдавались.
А погибших невинных мирных жителей искренне жаль, особенно детей. А были и виновные - стукачи, предатели и тому подобные - таких не жалко.

Еще агитки естъ ? Не жалко ? Детей не жалко ? Собственное население ? Это какими трусами надо быть ? НКВДшников скока погибло ? 3-4тыщи на всей западной границе ? А эти тока соотечественников 25К нарезали ? из них 1050 ДЕТЕЙ включая младенцев ?

Chupacabra · 17 Ноя 2014

Штампов действительно много. Некоторые говорят, что все, которых комуняки ссылали, были преступниками, а женщины с грудными детьми - проститутками. Что вот литовцы против немцев не воевали. Воевали, и в 16-ой литовской дивизии, и были красные партизаны в Литве, и их помошники. Но красные партизаны тоже ни Каунаса не брали, ни Вильнюса, вообще - ни единого городка или села. И кстати, КА от немцев, в начале войны, тоже - не защищала и насмерть не стояла, а бежала. А литовские партизаны с 1945 через радио слушали Голос Америки: "Подождите, продержитесь еще чуть чуть, следующее Рождество встретим вместе...". Встретили. Одних живыми разрезали пилами в подвалах НКВД, перед глазами других их жен насиловали бравые нквдисты. Но, в советские времена об этом не говорили. Как не говорили, как сталинские падлы убивали людей всех национальностей. А советский агитпроп, конечно, назначил, что все, которые были в лесу и боролись против советской власти, были белоленточниками, полицаями, преступниками, отпрыски буржуазной Литвы, агенты запада и т.п. Это - не правда. Не все там были бандитами и нелюдями. Не все.

раздвакряк · 17 Ноя 2014

Chupacabra написал(а):
Одних живыми разрезали пилами в подвалах НКВД, перед глазами других их жен насиловали бравые нквдисты. Но, в советские времена об этом не говорили. Как не говорили, как сталинские падлы убивали людей всех национальностей.

Лоботомия детектед. Люди, вы сами верите в ту хрень, что пишите ? Естъ сотни способов дознания с пристрастием, особенно когда надо просто получить признание. Так вот, в НКВД/МГБ/КГБ служили люди по интелегентнее ваших нюэйдж хизториков. Крокодилам на морозе не скармливали ?

pampa · 17 Ноя 2014

раздвакряк написал(а):
Я в своем и в показаниях не путаюсь. Ровно пост назад было 20к погибших партизан , а щас уже 70к ? Завтра наврём еще ?

Для боя в городе танков не нужно, в Варшаве поляки неплохо без них воевали

У людей горе, они хотят поторговаться.

Chupacabra · 17 Ноя 2014

раздвакряк написал(а):
Лоботомия детектед. Люди, вы сами верите в ту хрень, что пишите ? Естъ сотни способов дознания с пристрастием, особенно когда надо просто получить признание. Так вот, в НКВД/МГБ/КГБ служили люди по интелегентнее ваших нюэйдж хизториков. Крокодилам на морозе не скармливали ?

Эти байки возле памятника Лаврентию толкнете, ОК? (Когда в Москве открывать будут).

раздвакряк · 17 Ноя 2014

Сразу после того, как у вас увековечат очередных нацболов, что да радует, что когда ВВП снова захочет сухопутный проход в Калининград , ваши херои снова пойдут в обход и по тырятся по углам.

"Лесные братья", 1945-1955 гг.

Помножен на ноль