да вникай- не вникай, все равно получается сравнение хера с пальцем
Ну а разве опыт "легких но мощных" амх французских уже не актуален?
Американцы свои страйкерные бригады хером не считают. Для каждой задачи - свой инструмент. Против Китая или НАТО России ОБТ не помогут, только ОМП. Против остальных ее вероятных противников достаточно легких бригад и модернизации старых ОБТ.
Для выживания РФ сейчас куда актуальнее возрождение промышленности и сокращение утечки умов. Если потратить сумасшедшие деньги на постройку, а потом и эксплуатацию тысяч новых ОБТ, на решение основной задачи бабок не останется.
Дыкть основная задача и есть потратить сумасшедшие деньги на /нужное вставить/.
У артиллеристов - сначала выстрел, потом - откат. У чиновников (в т.ч. в погонах) принцип другой: сначала откат - потом выстрел
Как раз пример американцев показателен. Бригады Страйкер- отнюдь не универсальная вершина военной мысли, а специфичный инструмент под американские потребности.При этом для самих американцев они не универсальны, поэтому американцы танки на свалку истории списывать совсем не спешат, понимая, что страйкеры их заменой совсем не являются.
Так может россиянам вообще с китайского направления снять армейские части и ограничится предупреждением, что в случае чего применят ЯО?
И кто эти вероятные противники? И насколько хватит старых ОБТ? Против Грузии, например, российские танковые части смотрелись как-то не очень...
Глобальные политические преобразования- отдельный разговор. И без доступа к необходимой информации бесполезный.
Так можно про любое оружие сказать. Зачем новые автоматы? С Калашниковым можно еще 50 лет повоевать! Зачем ПАК ФА? Су-27 еще нормально летают! и т.д.
Сама по себе задумка Арматы смотрится очень интересно. Посмотрим, что в реальности получится. А старым танкам все равно замена потребуется рано или поздно. Когда настанет тот момент, когда критики перестанут говорить "не время еще! Хватит старых, а пока будем возрождать промышленность и бороться с коррупцией"
Вам пишут про свой инструмент для каждой задачи, а вы про универсальность. Вы принципиально не читаете посты, на которые отвечаете?
А там и так войск только обозначить военное присутствие и показать, что бесплатно территории забрать не получится - будет война. Если не дай Б-г через 10-20 лет чайна полезет, несколько тяжелых дивизий ее "остановят" ровно на столько, на сколько несколько легких бригад.Так может россиянам вообще с китайского направления снять армейские части и ограничится предупреждением, что в случае чего применят ЯО?
Карту подарить?
Насколько намодернизируют.
Против Грузии вся РА смотрелась не очень. И дело не в выдающейся технике грузин, а в развале РА. Американцы подобную задачу решили бы 1-2 бригадами Страйкеров.
О политике вы знаете куда больше, чем о Армате и ПАК-ФА. Но последних вы обсуждаете.
Вы или снова не читали, или не поняли. Новое оружие нужно не вообще, а под конкретные задачи. Под какую задачу вам нужно несколько тысяч новых ОБТ. Сформулируйте!
А мне не интересно обсуждать картинки. Почему то почти любое новое оружие РФ обсуждается по картинкам. Потрындели и забыли, и кому какое дело, что картинка так и осталась картинкой в недрах интернета?
А, так это я виноват в задержке перевооружения РА. Горд своей значимостью.
По-моему, это Вы не читаете. Я вам пишу в цитируемом посте то же самое, что вы переписываете ниже в своем.
не хамите
спасибо, КЭП.
Только вот хорошая обученность, взаимодействие не исключают оснащения современной техникой. Американцы как-то не ставят вопрос "либо разваленные ВС, но оснащенные М1А2SEP, либо армия на уровне, но оснащенная М60". Необходимость преодоления развала армии совсем не исключает необходимости повышения оснащенности. Какова там доля современного оружия в РА? Процентов 20, вроде.
для решения всех задач, стоящих перед СВ РА, поскольку танки являются основной ударной силой. Вроде мысль о том, что современный танк лучше устаревшего, особого доказывания не требует.
Занятно, что на многих форумах одни и те же люди ругают на чем свет Т-72 как ущербный и не отвечающий никаким современным требованиям и одновременно говорят, что новые танки нафиг не нужны
А откуда уверенность, что в этот раз все закончится ничем?
рановато. Губозакатывательную машинку приобретитеА, так это я виноват в задержке перевооружения РА. Горд своей значимостью.
А мне нравится ход мысли Саши! Он о многом говорит.
Человек уже оторвался от реалий,живет как далвакер...эмоциями.
А эмоции - не лучший советчик.))
Чего спорить? Сша всех победит, Китайц все захватит, мы уехали- вы погибнете!
ну что децкий сад? Саша..тыж историк! Или ты не истрик, а ДУМАЕШь что ты историк?
Человек уже оторвался от реалий,живет как далвакер...эмоциями.
А эмоции - не лучший советчик.))
Чего спорить? Сша всех победит, Китайц все захватит, мы уехали- вы погибнете!
ну что децкий сад? Саша..тыж историк! Или ты не истрик, а ДУМАЕШь что ты историк?
Ну это уже ни в какие ворота. Еще раз: кто написал про отдеьные задачи, а кто про универсальность?
Хамство - это задать глупый вопрос о вероятных противниках, что бы попалить время отвечающего.
1. Даже в США СЕПов всего несколько сотен. Причем получают их модернизацией старых. А в резерве полно М1 и даже М-60 имеются. Даже их экономика такого не выдерживает. А вы настолько оторваны от действительности, что хотите и несколько тыщ новых ОБТ, и армию натренировать. Откуда деньги?
2. Никто не говорит, что РА не нужно современное оружие. Речь о том, что именно закупать. Но вы как всегда не читаете, что вам пишут.
Если не доходит с 1 раза, могу повторить: для каких задач РА необходимо несколько тыщ новых ОБТ в несколько ближайших лет? Будете увиливать, снова повторю. Мне не жалко.
Требует доказательства "мысль" (именно так, в скобках) о возможности России модернизировать все такими темпами.
Не вижу задач для тысяч новых ОБТ в РА. И вы не видите, так как перечислить не можете. Т-72 действительно ущербный и для общевойскового боя, и для конфликта низкой интенсивности. Только для конфликта низкой интенсивности достаточно проапгрейдить пару сот Т-72/Т-90 (круговая защита от кумы, усиление противоминной, 100мм пушка с боезапасом в отдельных контейнерах), а сражений с армиями с тысячами новых ОБТ не предвидится. Как бы вам не мечталось забороть НАТО с Китаем, причем желательно одновременно.
У вас проблемы с русским? У меня нет уверенности, что кончится ничем (хотя скорее всего...). У меня уверенность, что обсуждать картинки - это как дрочить на Плейбой: приятно помечтал, но гулять придется со своей. Поэтому у нормального мужика красивая своя, а не Плейбой под подушкой.
Какой вы у нас не постоянный. То обвиняете меня черт те в чем, то от своих же слов отказываетесь.рановато. Губозакатывательную машинку приобретите
Вы давно справочники открывали?
У меня тут на войне шансов погибнуть побольше, чем у вас. И Россию никто в этом поколении не захватит - ОМП у нее пока достаточно. России угрожают 2 проблемы: гражданская война изнутри и развал экономики. Но это не интересно - интересней на форуме помастурбировать на картинки.
А кто сказал, что россиянам не нужны танки, а нужны американские бригады страйкер?
Ссылочкой не поделитесь на информацию о том, что M1A2SEP американская экономика не выдерживает, а не просто приоритеты так расставляют?
Вы уже в курсе сколько чего будет закупаться и сколько на это потратят денег и за какой период?
А самое интересное- откуда такая уверенность, что россиянам это не нужно? Вроде у российских военных другое мнение. Видимо, потому что забыли у Вас проконсультироваться
. Этих дилетантов почему-то не устраивают существующие танки и БМП, они хотят другие и не знают, что еще лет 30 могут на этих провоевать.Это мантра такая?
Вы это сами придумали про несколько тысяч и несколько лет?
Как раз для общевойскового боя он нормальный, т.к. именно для него и создавался. 100мм (это описка?) пушка с боезапасов в контейнерах- это как (учитывая АЗ)?
выдыхайте. Что-то Вас слишком жестко приняло
Ну слава Тебе Господи! Всего ДВЕ! И то Гражданская война т всего лишь развал экономики.
Это прекрасно укладывается в схему :"мы уехали, вы там все погибнете без нас!"...
Даже не буду переубеждать. Живи в мире иллюзий.
И эта...чета мне кажется у вас совсем эмоции зашкаливают, Саша.
Так ненада.ну что вы...далвокер какой.
Вы же историк..про евреев скифов читали. Успокойтесь.
Просто поймите- Россия она такая особенная, стать цунеё, умом не понять...смиритесь вы с сушествованием и перспектвами развития Великой России.
Шо вам так трудно это понять?
Гилад. Вы шо предлагаете, конкурс патриотической песни? Я не в голосе...
Или вы Гилад,тоже...так же как Саша смотрите на будущее России,и у вас тока одна мысль:
"Ой вей..там же война гражданская будет..развал экономики...ой вей.. вот бедолаги то"!
Тогда и вас не переубеждаю. Так даже прикольно...
Продолжайте.
Это знаете что напоминает- как поехал блоггер в КАРАЧИ...и снял две помойки, срущего верблюда на пляже и старую мечеть на ремонте.
И теперь все кто не был в Карачи думают-что жить там нельзя и там везде срущие верблюдыи помойки...
Вы бы в гости приехали, в Россию..посмотрели.
Как мы тут..без вас... выживаем то.
Или вы Гилад,тоже...так же как Саша смотрите на будущее России,и у вас тока одна мысль:
"Ой вей..там же война гражданская будет..развал экономики...ой вей.. вот бедолаги то"!
Тогда и вас не переубеждаю. Так даже прикольно...
Продолжайте.
Это знаете что напоминает- как поехал блоггер в КАРАЧИ...и снял две помойки, срущего верблюда на пляже и старую мечеть на ремонте.
И теперь все кто не был в Карачи думают-что жить там нельзя и там везде срущие верблюдыи помойки...
Вы бы в гости приехали, в Россию..посмотрели.
Как мы тут..без вас... выживаем то.
Гилад. Давайте оставим распри на потом.
Предлагаю тему моих подвигов оставить на потом.
Вернемся к танкам,ОБТ и так далее.
Ине показался излишне напускным тот скптицизм, с которым местная форумная публика восприняла
Армату..концепцию...
Все словно громом удареные стояли и говорили:
Армата не Абрамс! Арматане Меркава! Армата не Леопрад, Леклерк!
И дальше не звучало,но смысл был такой: СЕКИТАНТЫ! ЕРЕСЬ! Ваш Т72 плох!
Все лучшее у нас! Вы ничего не можете придумать! Хватить умничать!
Вы и вовать не умеете! И танки у вас неправильные!
И так далее.
Мне кажется это нервы....у публики.Здешней.
Армата то - понравилась...свежак!
Предлагаю тему моих подвигов оставить на потом.
Вернемся к танкам,ОБТ и так далее.
Ине показался излишне напускным тот скптицизм, с которым местная форумная публика восприняла
Армату..концепцию...
Все словно громом удареные стояли и говорили:
Армата не Абрамс! Арматане Меркава! Армата не Леопрад, Леклерк!
И дальше не звучало,но смысл был такой: СЕКИТАНТЫ! ЕРЕСЬ! Ваш Т72 плох!
Все лучшее у нас! Вы ничего не можете придумать! Хватить умничать!
Вы и вовать не умеете! И танки у вас неправильные!
И так далее.
Мне кажется это нервы....у публики.Здешней.
Армата то - понравилась...свежак!
Черт его знает, что реально получится в результате и насколько оно будет удачным.
Пока что на уровне озвученного мне представляются интересными две вещи:
1.Армата- это не танк, а унифицированная платформа, на базе которой будут и танки, и БМП, и САУ, и КШМ... Короче, вся гусеничная бронетехника бригады будет унифицирована. С точки зрения логистики очень неплохо
2.Должна быть очень мощная защита вообще и защита экипажа в особенности. Все же плохая защищенность экипажей современных тэшек и БМП- один из основных их недостатков, побуждающий заказывать принципиально новую технику. У Т-72/90 с бронезащитой хотя бы положение неплохое, только с постпробитием караул, а у БМП вообще полный абзац