• Zero tolerance mode in effect!

Нет такого народа "палестинцы"

Все уже украдено до нас (с)

Как ни странно, но до появления Израиля, палестинцами называли именно евреев, проживавших на территории Палестины :)
Тебе реально странно? А почему именно странно? Или ты используешь это выражение как речевой оборот без особой семантической нагрузки? Ты читал материал по истории нашего региона? Какой именно?
 
Самое продуктивное - это не обманывать самих себя. А в твоем исходном посте в каждом абзаце, как минимум, по одной основной концептуальной ошибке.
Разобрать попунктно? Пожалуйста:

"палестинцы" - это самоназвание арабов

А "евреи" это самоназвание иудеев. Или ты будешь решать как тому или иному народу себя назвать? Пусть себя хоть марсианами себя назовут, к правам на Марс это отношения не имеет. В свое время, по легенде, в ответ на протест турецкого правительства против того что, на гербе Армянской ССР изображён Арарат, не являющийся частью Армении, нарком иностранных дел Чичерин ответил: "На флаге Турции изображён полумесяц, но Луна не является частью Турции".

незаконно оккупирующих земли Израиля

Какие именно земли Израиля они незаконно оккупируют? И какой именно закон они нарушают?

реальная подоплёка этого названия - часть психологической войны арабского мира с Израилем, т.е палестинцы якобы исконное население этих мест, а израильтяне - пришельцы-агрессоры


Да, отчасти это так и было. Давно. Сейчас уже битвы пропагандистов ведутся в совершенно иной плоскости, но ты все пытаешься подготовиться к прошедшей войне, а не к будущей. Впрочем, это типично для многих :)

ни государственно, ни этнически, ни географически понятия "палестинец" не существует


Географически это понятие существует, государственно пока что нет, но это только пока, а если этнически разобрать этот вопрос, то и многие другие народы тоже не должны были существовать, а они таки есть.


Тебе стоит утрудиться не совершать элементарных ошибок в попытке исправить гипотетические "концептуальные" ошибки моего поста - "евреи" не самоназвание иудеев, а норма русского языка, наряду с "жидами", производные от "иври" и "еуди" в латинской и греческой транскрипции... Но шут с тобой и твоими ошибками, контраргументировать всё, что ты понаписал под видом "разбора попунктно" - это зря потратить время, своими аргументами ты чётко продемонстрировал приверженность стратегии "создания новой реальности" и "констатации фактов на местах" (ецират мециют хадаша, квият увдот бэ шетах). Какой продукт, говоря о продуктивности риторики, твоя позиция вырабатывает? Что у тебя за глобус такой, на котором есть географическая формация "палестина"? В какой "совершенно другой" плоскости идёт битва пропагандистов в предверие "будущей" войны?
 
Тебе реально странно? А почему именно странно? Или ты используешь это выражение как речевой оборот без особой семантической нагрузки? Ты читал материал по истории нашего региона? Какой именно?
В данном смысле это был именно речевой оборот, не надо меня ловить на слове.

Но шут с тобой и твоими ошибками, контраргументировать всё, что ты понаписал под видом "разбора попунктно" - это зря потратить время...
Так ты реши, стоит или не стоит. А то уже в следующем предложении у тебя следует продолжение дискуссии. :giggle:
Тебе стоит утрудиться не совершать элементарных ошибок в попытке исправить гипотетические "концептуальные" ошибки моего поста - "евреи" не самоназвание иудеев, а норма русского языка, наряду с "жидами", производные от "иври" и "еуди" в латинской и греческой транскрипции...
Ты, очевидно, не понял главного. Концептуальная ошибка это не выработка кошерного названия, а зависание над этой бессмысленной проблемой, вместо решения других, более животрепещущих тем.
Что у тебя за глобус такой, на котором есть географическая формация "палестина"?
Так вот же, буквально на предыдущей странице карта, любезно предложенная Бен-Ицхаком.

ist_035.jpg


Выдвигай теперь свой глобус, в качестве контраргумента.


В какой "совершенно другой" плоскости идёт битва пропагандистов в предверие "будущей" войны?
В то время как ты все еще сражаешься в мнимой битве за "легализацию" существования Израиля, для меня и для всего остального здравомыслящего мира эта самая легальность сомнению не подлежит. И бороться за нее и что либо доказывать тем маргиналам, утверждающим обратное, это как заново доказывать что Земля таки вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Пустая трата времени и сил.
Вместо того, что обсуждать реальные современные проблемы арабо-израильского конфликта, ты продолжаешь воевать с мельницами.
 
  • Like
Реакции: GR13
А сирийцы, ливанцы, иракцы можно использовать? Ибо это такие же искуственно созданные народы как и палестинцы.
 
В данном смысле это был именно речевой оборот, не надо меня ловить на слове.


Так ты реши, стоит или не стоит. А то уже в следующем предложении у тебя следует продолжение дискуссии. :giggle:

Ты, очевидно, не понял главного. Концептуальная ошибка это не выработка кошерного названия, а зависание над этой бессмысленной проблемой, вместо решения других, более животрепещущих тем.

Так вот же, буквально на предыдущей странице карта, любезно предложенная Бен-Ицхаком.

ist_035.jpg


Выдвигай теперь свой глобус, в качестве контраргумента.



В то время как ты все еще сражаешься в мнимой битве за "легализацию" существования Израиля, для меня и для всего остального здравомыслящего мира эта самая легальность сомнению не подлежит. И бороться за нее и что либо доказывать тем маргиналам, утверждающим обратное, это как заново доказывать что Земля таки вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Пустая трата времени и сил.
Вместо того, что обсуждать реальные современные проблемы арабо-израильского конфликта, ты продолжаешь воевать с мельницами.
Всё ясно - я тебе про Фому, ты мне про Ерёму...
Мне последнему надо доказывать легитимность нашей претензии на эту землю, но платформы у нас, подозреваю, чуток неодинаковые.
Стремление знать и говорить правду, по-твоему, донкихотчина?
Уверяю тебя, что я далеко не идеалист, каким ты меня себе представляешь.
Карта Бен-Ицхака - не реальная геополитическая карта, а историческая модель.
О концептуальных ошибках в стопиццотый раз - в рамках форума какие, сравнимые с моим предложением, "более" насущие и животрепещущие проблемы ты можешь решать?
Контраргументация и продолжение дискуссии - вещи немного разные, язвить изволишь...
И главного всё-таки не понял, судя по твоей реакции, таки ты - исправление ошибок начинается не с черкания красным по написанному, а с восприятия текста, только нужно квалификацию достаточную иметь, и для того, и для другого.
 
Карта Бен-Ицхака - не реальная геополитическая карта, а историческая модель.
Твой вопрос выше - "Что у тебя за глобус такой, на котором есть географическая формация "палестина"?"
Карта Бен-Ицхака и показывает эту географическую формацию.

О концептуальных ошибках в стопиццотый раз - в рамках форума какие, сравнимые с моим предложением, "более" насущие и животрепещущие проблемы ты можешь решать?
Дано:
На территории между морем и Иорданией живут два народа: евреи и палестинцы

Требуется:
Разрешить конфликт и предотвратить в будущем возникновение конфликтных ситуаций.

Ты сразу заходишь с козырей: объявляешь, что палестинцам нельзя так себя называть и что народом они вообще не являются.
Ну что, неплохой ход. Но к решению он не ведет.
 
Извини, понудю немного - дано не два народа, а народы, нормально живущие в мире с еврейским большинством под его управлением ( не из худших ) и арабы, присвоившие себе аутентичность и борящиеся за освобождение Израиля от власти евреев.
Далее - при сохранении еврейской власти разрешить арабо-израильский конфликт невозможно, ибо арена этого конфликта не столько в Израиле, сколько в ООН, и конфликтуют с Израилем не столько израильские арабы, сколько в их лице весь арабский и про-арабский истеблишмент, все остальные - массовка, движимая режисёрами туда, куда им надо.
Моё предложение за чистоту языка не ведёт к решению, оно готовит настрой, упорядочивает ход мыслей в предверии решения, которое будет кровавым и потрясающим основы мирового порядка, и которое, скорее всего, не мы, израильтяне, инициируем из-за привычки излишне полемизировать и комплексовать... Но когда тебя идут мочить - не до разговоров, пушки говорят-музы нервно курят в сторонке бла-бла-бла... Ну, ты понял.
 
Извини, понудю немного - дано не два народа, а народы, нормально живущие в мире с еврейским большинством под его управлением ( не из худших ) и арабы, присвоившие себе аутентичность и борящиеся за освобождение Израиля от власти евреев.
Есть те кто борятся, как ты сказал, за освобождение Израиля от евреев, а есть и те, кто пытается создать свое национальное государство. И если с первыми нам не по пути, то со вторыми можно и нужно вести диалог.
Далее - при сохранении еврейской власти разрешить арабо-израильский конфликт невозможно, ибо арена этого конфликта не столько в Израиле, сколько в ООН, и конфликтуют с Израилем не столько израильские арабы, сколько в их лице весь арабский и про-арабский истеблишмент, все остальные - массовка, движимая режисёрами туда, куда им надо.
Разрешить конфликт в принципе возможно, тем более, что и арабская массовка уже давно дала трещину, которая постепенно превращается в пропасть между различными течениями и государствами. На этих противоречиях вполне можно играть. На самом деле, у Израиля с палестинцами только два неразрешимых (на данный момент) пункта: это проблема беженцев и Иерусалим.
Моё предложение за чистоту языка не ведёт к решению, оно готовит настрой, упорядочивает ход мыслей в предверии решения, которое будет кровавым и потрясающим основы мирового порядка, и которое, скорее всего, не мы, израильтяне, инициируем из-за привычки излишне полемизировать и комплексовать... Но когда тебя идут мочить - не до разговоров, пушки говорят-музы нервно курят в сторонке бла-бла-бла... Ну, ты понял.
Твое предложение запоздало на 45 лет. А сейчас оно похоже на попытку перетасовать карты, когда игра уже в полном разгаре.
Термин "палестинцы" и народ, считающий себя таковым, уже признан всем миром и Израилем (всеми политическими фракциями, справа налево) в том числе. Такова реальность, которую не изменить.
 
Так может определимся с названием - палестинцы? Еврей может быть палестинцем, араб-христианин, друз? Я живу среди граждан ПА, в провинции Хеврон, за "зелёной чертой" - я палестинец? Или только арабы-сунниты иорданского и египетского происхождения - настоящие палестинцы? Подскажите. :)
 
Последнее редактирование:
Термин "палестинцы" и народ, считающий себя таковым, уже признан всем миром и Израилем (всеми политическими фракциями, справа налево) в том числе. Такова реальность, которую не изменить.
- Вообще-то этот термин содан в 1964 году одновременно с образованием "Организации освобождения Палестины" (от евреев), создан при прямом и непосредственном участии КГБ СССР и лично тов. Е.М.Примакова (ЕМНИП).
В 1947 году, на момент принятия знаменитой директивы ООН "О создании двух государств на территории Палестины, - еврейского и арабского" - никакой речи ни о каких "палестинцах" и в помине нет, там арабы так и называются: арабами... Вот только в той директиве содержится огромная ложь: там почему-то не учтено, что две трети подмандатной Палестины подлые английские колонизаторы уже "отрезали" под марионеточное государство Трансиордания, впоследствии Иордания... И вот на оставшейся одной трети международное соёбщество всё-таки отважилось скроить ещё два государства - еврейское и арабское.

unplan19.gif


Еврейское было провозглашено, а вместо арабского соседниe арабские государства объявили Израилю войну - в первый день его возрождения... За следующие 18 лет, после двух лет кровопролитной войны, с 1949 по 1967, ни одна блядь в арабском мире даже не заикнулась об образовании этого "арабского государства" - Иудея и Самария принадлежали Иордании, Газа - Египту, но никто в Лиге Арарбских Государств "палец о палец не ударил" для его провозглашения!

Israel-1948-49.jpg


А вот когда Израиль в 1967 году эти земли отнял - спохватились!

map-june1967.jpg


Так ведь это же территория арабского государства!
Твари позорные...
 
- "Кстати о птичках": пока в израильских удостоверениях личности была графа "национальность" (отменили несколько лет назад), у арабов там так совершенно правильно и стояло: арави. :D
Сейчас в израильских удостоверениях личности осталось только дублированная дата рождения по еврейскому летоисчисления - для евреев. Для всех остальных - её просто нет, только дата рождения по европейскому календарю... ;) :giggle:
 
Согласен с Фрости. Поддерживать наглую ложь, особенно, когда знаешь правду... как минимум - не красиво. Даже, когда её повторяют миллионы(миллиард китайцев не ошибаeтся? Тайвань - это КНР? :)). А когда израильтяне поддерживают арабскую ложь, это либо признак идиотизма (надо сказать, даже профессор может быть откровенным идиотом). Либо признак беспринципности(пофиг, так удобней и/или есть интерес).
 
Последнее редактирование:
а что он там про заговор татар говорил? кто-то что-то знает?
Ну так как он это произнес в одном контексте с упоминанием крестоносцев, то чуваки реально отстали лет так на 800. Тогда, вскоре после крестоносцев пришли татары и вломили арабам еще покруче первых. Правда, сами быстро оскотинились обисламились. Других версий у меня нет :)
 
Глава МИД Швеции Маргот Вальстром заявила о том, что шведское правительство признало Палестину государством, передает агентство Франс Пресс.

© Flickr/ flo_p
Швеция ответила на критику США по поводу признания Палестины
"Сегодня правительство принимает решение признать государство Палестина. Это важный шаг, который утверждает право палестинцев на самоопределение", — заявила Вальстром.
По мнению главы шведского ведомства, необходимые критерии для признания Палестины государством соблюдены.

"Правительство считает, что критерии международного права для признания Палестины государством выполнены: территория, не имеющая фиксированных границ, население и правительство", — добавила глава МИД Швеции.

Представитель президента Палестинской национальной администрации (ПНА) Махмуда АббасаНабиль Абу-Рудейна сообщил, что политик приветствовал решение Швеции о признании


РИА Новости http://ria.ru/world/20141030/1030893909.html#ixzz3HdjsB7bj
Министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман выразил недовольство тем, что Швеция признала Палестину государством, передает Франс Пресс.

Швеция признала Палестину государством
"Решение шведского правительства признать палестинское государство является прискорбным решением, которое только усилит экстремистские элементы и палестинскую политику отказа от признания (Израиля)", — отметил Либерман.
Ранее глава МИД Швеции Маргот Вальстром заявила о том, что шведское правительство признало Палестину государством.


РИА Новости http://ria.ru/world/20141030/1030956661.html#ixzz3HdlZfXvX
народа нет...а вишь государство есть :)
 
Назад
Сверху Снизу