• Zero tolerance mode in effect!

Творчество В. Суворова (Резуна)

тебе пытаются показать что в советских документах было как М- так и М+
М- означает до дня объявления мобилизации М+ после дня объявления мобилизации
Не пиости!
А М+4 ? Это какой день мобилизации? Это интернациональное обозначение. Англичанин скажет, что М+4, это 4 дня "after nomination of mobilization", немец "nach der Ankündigung der Mobilisierung". Соответственно М-4 - это " before ..." и "vor ...". Если не веришь, поезжай в Киев и спроси, кем был Паниковский до революции
в Лондон или Берлин и удостоверься.
 
тебе пытаются показать что в советских документах было как М- так и М+
М- означает до дня объявления мобилизации М+ после дня объявления мобилизации

Нет. "М+" в советских документах мне не попадались вообще. "М—" - это указание дня с момента объявления мобилизации

Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне—сентябре 1941 г. — М.: Воениздат, 1989.

Аннотация издательства: В труде, написанном участником тех событий — заместителем начальника оперативного отдела армии, на документальной основе рассказывается о боевых действиях соединений и частей 5-й армии в июне — сентябре 1941 г

Задача 5-й армии по плану прикрытия и решение командующего армией



Содержание плана прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии и отданных в его развитие частных боевых приказов сводилось к следующему. [43] [Сх.4] [44]

Вся армейская полоса 5-й армии протяжением по фронту 176 км именовалась районом прикрытия (РП) № 1. Он был разделен на два корпусных участка, каждый из которых делился на два дивизионных подучастка, а последние — на полковые участки, состоявшие из батальонных районов. Всего в полосе армии было четыре дивизионных подучастка (для стрелковых дивизий первого эшелона) и восемь полковых участков. Войскам армии были поставлены задачи:

15-му стрелковому корпусу (45-я, 62-я стрелковые дивизии) с 589-м гаубичным артиллерийским полком РГК, двумя отдельными пулеметными батальонами Ковельского УРа, 98-м пограничным отрядом и 1-й комендатурой 90-го пограничного отряда НКВД, опираясь на полосу обеспечения Ковельского УРа, прикрыть государственную границу на участке (иск.) Влодава, Парыдубы (фронт 84 км). Прочно обеспечить направление Холм, Ковель. Штаб 15-ro стрелкового корпуса с 16.30 (М—1) —в Любомле.

Разгранлиния: справа — Пинск, Влодава; слева — Рожище, Свинюхи, клх. Бережницка.

45-й стрелковой дивизии с 47-м, 201-м отдельными пулеметными батальонами, девятью заставами 98-го пограничного отряда упорно оборонять государственную границу на участке (иск.) Влодава, Бережце (фронт 54 км).

Разгранлиния: слева — (иск.) Тарговица, Бережце. Выход к границе частей 45-й стрелковой дивизии и занятие ею районов обороны планировались для батальонов первого эшелона с 7.00 до 18.00 первого дня (М—1), для всех остальных частей и подразделений дивизии — к 15.00—16.00 второго дня (М—2).

62-й стрелковой дивизии (без 104-го стрелкового полка) с пятью заставами 98-го пограничного отряда упорно оборонять границу на участке (иск.) Бережце, клх. Бережницка (фронт 30 км). Выход 62-й стрелковой дивизии к границе и занятие ее частями районов обороны планировались к 24.00 третьего дня мобилизации (М—3). Штаб дивизии с 20.00 третьего дня (М—3) — в Мосуре.
 
Осталось только узнать, когда будет объявлена мобилизация.

день объявления мобилизации планируют - даже если на тебя напали то мобилизация не объявляется в ту же секунду

т.е. отводят время для подготовительных действий М- потом объявление мобилизации М и дальше идет М+

ну а если сам объявляешь мобилизацию до войны тут руки вообще развязаны.

И в директиве тоже

ну если так то знаков вообще не использовали и отсчет был линейный в одну сторону от даты объявления мобилизации.
 
день объявления мобилизации планируют - даже если на тебя напали то мобилизация не объявляется в ту же секунду

т.е. отводят время для подготовительных действий М- потом объявление мобилизации М и дальше идет М+

ну а если сам объявляешь мобилизацию до войны тут руки вообще развязаны.

.........................
Где вы это берете. :| :wait:

23 июня 1941г объявили мобилизацию.
Что до этого должны были планировать.
Если не планировали нападение Германии 22 июня 1941г.

Такое возможно было бы, если самим планировать нападение.
 
Последнее редактирование:
А М+4 ? Это какой день мобилизации? Это интернациональное обозначение. Англичанин скажет, что М+4, это 4 дня "after nomination of mobilization", немец "nach der Ankündigung der Mobilisierung". Соответственно М-4 - это " before ..." и "vor ...". Если не веришь, поезжай в Киев и спроси, кем был Паниковский до революции
в Лондон или Берлин и удостоверься.

Надо же хотя бы минимально уметь анализировать прочитанное

Ладно, ты свято веришь что обычному командующему корпусом за 8 дней раскрывают точную дату мобилизации.

Но по тексту же директивы совершенно очевидно, что марш корпуса должен проходить в условиях или уже фактически начавшейся войны (указания по отражению авианалетов, десантов, эвакуации раненых), или которая начнется уже во время марша - что совершенно не вяжется с прибытием в район прикрытия якобы за 4 дня до начала мобилизации. Опять же, во время марша корпуса, как указано, он должен снабжаться из мобфондов. Кто это разрешит без объявления мобилизации?
 
Где вы это берете. :| :wait:

23 июня 1941г объявили мобилизацию.
Что до этого должны были планировать.
Если не планировали нападение Германии 22 июня 1941г.

Такое возможно было бы, если самим планировать нападение.

Вообще то поляки к примеру объявили открытую общую мобилизацию за день до нападения немцев - 31 августа. А собирались объявить еще раньше - 29 августа. А скрытое мобразвертывание начали еще в марте 39-го
 
Таким образом, никаких железобетонных аргументов против личного секретного пакта Гитлера-Сталина нет, а вот в пользу существования такого пакта доводы имеются.
Ээээ, нет. Что в Гражданской войне победил товарищ Сталин - это мы потом отрихтуем, с ликвидацией иных претендентов. А пока на всякий случай мелко нарезаем ответственность: Брестский мир Ленина, пакт Молотова-Риббентроппа... Тов. Сталин перспективно вынырнет весь в белом.
А пока - нет, коллективное руководство. Оно будет виновато, что при Сталине Гитлер дошел до Сталино и Сталинграда...
"Совершенно секретно, перед прочтением сжечь". Не обращай внимания.
 
23 июня 1941г объявили мобилизацию.
Что до этого должны были планировать.

как минимум развернуть мобилизационные пункты и организовать места сбора , выделить и развернуть личный состав для работы в этих пунктах.

это действия до М ( М-) . и эти действия должны были быть спланированы задолго до начала войны.
 
как минимум развернуть мобилизационные пункты и организовать места сбора , выделить и развернуть личный состав для работы в этих пунктах.
это действия до М ( М-) . и эти действия должны были быть спланированы задолго до начала войны.
Это да. Военкоматы должны существовать...
А задания конструкторам на разработку истребителя выдаётся в М минус сколько?
 
сасамба, ты лажанул признай это.

мобилизация кстати была объявлена и проведена под видом больших учебных сборов
и все дальнейшее сосредоточение проходило под легендой учений как то:
выдвижение дивизии с ДВ
выдвижение дивизий и армии западного фронта к границе
сосредоточение войск на рубежах непосредственно у границы под видом проведения учении

Осталось только узнать, когда будет объявлена мобилизация.

это планы прикрытия сосредоточения, а нужны планы выдвижения и сосредоточения на "артиллерийские полигоны" и по каким планам штабы дивизии и армии были выдвинуты к границы на полевые ПУ. нет у сталинистов ответа на этот вопрос.
самое главное эти исаеголовые не соображают, что стягивание всей арты в одно место у гарницы да еще с запасом бк 6000 на батарею, это не может быть учением по определению...а к арте утром должны ещще подойти пехота и танки.
вот что планировалось на утро 22.06 и где документы...нема документов

еще раз повторю что по всем этим "учениям" должны быть кипы бумаг, и в москве в гш тоже они должны быть...где они?
 
Последнее редактирование:
Я уже 7 лет назад изложил свою ВЕРСИЮ движухи 1941 года.

Твоя семилетняя версия не ищется поиском на варонлайн, а "тыц" ведёт на посторонний сайт с обсуждением Солонина/Мухина на английском :rolleyes:
Из приведённого отрывка совершенно не ясно, кого там фюрер принуждал к миру и почему дни Британии были после этого сочтены 8-|
 
Это да. Военкоматы должны существовать...

ты ещё мне тут сказку расскажи как военкоматы мирного времени обеспечат полную мобилизацию без дополнительного личного состава и транспорта

даже в маленьком Израиле перед массовым призывом поднимают дополнительный личный состав для его организации и обеспечения транспортом.
 
мобилизация кстати была объявлена и проведена под видом больших учебных сборов
и все дальнейшее сосредоточение проходило под легендой учений как то:
выдвижение дивизии с ДВ
выдвижение дивизий и армии западного фронта к границе
сосредоточение войск на рубежах непосредственно у границы под видом проведения учении

те же самые действия требовались бы при подготовке к обороне границы без планов наступления

п.с. так как сравнил дальность сосредоточения немецких войск от границы перед началом войны с дальностью полигонов ,названных тобой местами сосредоточения КА перед началом наступления на немцев ?
и как результаты сравнения?

неужели немецкая дивизионная и армейская артиллерия была сосредоточена в 50 км от границы?
 
самое главное эти исаеголовые не соображают, что стягивание всей арты в одно место у гарницы да еще с запасом бк 6000 на батарею, это не может быть учением по определению...а к арте утром должны ещще подойти пехота и танки.
вот что планировалось на утро 22.06 и где документы...нема документов

конечно и эта собранная арта будет вести 22.06 артподготовку для наступления через границу с дистанции в 50 км
 
Назад
Сверху Снизу