В "от Дубно до Ростова" он его вполне упоминает
Творчество В. Суворова (Резуна)
- Автор темы Peter
- Дата начала
В "от Дубно до Ростова" он его вполне упоминает
Штабная культура, сынок. Помнишь у Д.Давыдова " Жомини да Жомини, а о водке ни полслова". Ты, наверное, думаешь. что Жомини - это какая-нибудь актрисуля? Не, это бонапартовский енерал. которого трижды награждали в РИ, в том числе и орденом Андрея Первозванного. Смекаешь? Это он, а также Клаузевиц и прочие иноземцы учили русских штабной культуре и неплохо выучили. Но потом пришли пролетарии и стали писать, что и как попало. Могли написать М-4, могли просто М4. Не видел пока в документах М+4, но вполне допускаю, что могли. Им ПОХ. Главное, что они понимают, а понимает ли их писанину получатель - ПОХ.
На кой крен ты мне суешь чьи-то сочинения ? Давай документ. Например, такой:
Павлов.Тыц!
Там ты увидишь вариант без всяких выепонов, типа, +, -, просто и ясно М1, М15 и далее по списку. Не удивлюсь, если где-то написано +1 М или М в квадрате. ПОХ. Гегемоны писали, хуле!
Вообще-то в интернете такое деяние считается одним из самых омерзительных.
Вот именно! Мог ли при такой протечке спросить товарищ Сталин своего друга Адольфа, на куя он сливает себя, но главное. получается, и его до кучи?
Ну, да! Японцам он тоже сливал инфу, полякам, финнам и далее везде. Молодца!
А что, было бы, если бы фюрер не сливал так Зеелеве? Товарищ Сталин сразу заподозрил бы его в двурушничестве? Круто!
Да, он был уверен, что Адольф, не закончив с Англией, на него не полезет. Об этом он ясно и четко заявил подельникам 20 марта 1941 словами своего "разведчика" Голикова:
Не думаешь же ты, что Голиков по своей инициативе доносил до СНК и ЦК ВКП(б) сие евангелие? Он ведь знал цену этим аббревиатурам.
Если бы Гитлер реально предложил Сталину совместную "поездку на острова", Коба точно бы заподозрил неладное. Да и знал он, что Гитлер ничего подобного не предложит. Потому, что он знал, что Адольф был уверен в своих собственных силах, и помощники ему в таких делах были без надобности, а еще он знал, что фюрер в курсе его "коминтерновских" антигерманских проделок, Югославий и прочей керни.
Так что тут идея с предложениями Адольфа по туманному Альбиону абсолютно лишняя.
Можешь устроить акт самосожжения.
А конкретнее про "немцев под боком нет" можешь? С данными Разведупра, скажем, на середину мая. И с какого бодуна Генштаб в начале мая вякает, что Германия может опередить в развертывании ?
по штату с двойным запасом, а по факту одно тягло на орудие было и на бк грузовики или трактора
К чему такие сложности?
Мне будет достаточно, если, так сказать, Гюльчатай публично откроет личико. То бишь, свою сущность.
Господа резунисты & сторонники самой миролюбивой державы мира.
Вам не кажется, что вы херней занимаетесь?
Вопрос ведь не в том, собирался ли Сталин напасть на Германию 1 июля 1941 года, или 1 октября 1941 года, или летом 1942 года и так далее.
Понятно, что собирался. Только не на Германию. На Европу. И большой тайны из этого не делал.
Германия - частный случай. Вот, до сентября 1939 СССР на Германию напасть не мог. Мог на Польшу - и напал. А к 1940 уже мог на Германию, потому что появилась общая граница. А потом бы и на Францию.
То же и с остальной Европой. Не мог напасть на Болгарию. Но напал бы на Румынию, а на Болгарию потом.
Такова была сущность этого режима и этого общества.
А вы обсуждаете сугубо второстепенную деталь.
Вам не кажется, что вы херней занимаетесь?
Вопрос ведь не в том, собирался ли Сталин напасть на Германию 1 июля 1941 года, или 1 октября 1941 года, или летом 1942 года и так далее.
Понятно, что собирался. Только не на Германию. На Европу. И большой тайны из этого не делал.
Германия - частный случай. Вот, до сентября 1939 СССР на Германию напасть не мог. Мог на Польшу - и напал. А к 1940 уже мог на Германию, потому что появилась общая граница. А потом бы и на Францию.
То же и с остальной Европой. Не мог напасть на Болгарию. Но напал бы на Румынию, а на Болгарию потом.
Такова была сущность этого режима и этого общества.
А вы обсуждаете сугубо второстепенную деталь.
Вот именно, Голиков озвучил позицию Сталина на тот момент: Гитлер не нападёт на СССР, пока не покончить с Англией, поэтому СССР может спокойно заниматься своими планами. Кстати, само выражение "победа над Англией" вполне однозначно подразумевает немецкую сухопутную операцию, т. е высадку в Англии хотя бы потому, что ещё никто (на то время) не принуждал противника к капитуляции в войне без boot on the ground, одними бомбежками или морской блокадой. И второй момент: поскольку
Я не медиум, в отличии от некоторых, и не берусь утверждать однозначно, что Сталин знал, а чего знать не мог. Но не будем забывать, что на конец 40го года Англия, всерьёз имевшая планы бомбёжки Баку, была "естественным врагом" СССР, а Германия, после взаимовыгодного раздела "сфер интересов", была таким же "естественным союзником". До такой степени естественным, что зондировался вопрос об официальном присоединении СССР к странам Оси (понятно, что на это товарищ Сталин пойтить не мог). Мало того, Германия уже воевала с Англией, а как известно, "враг моего врага - мой друг". У Англии имелся серьёзный флот, который мог создать немцам проблемы при высадке. Одного немецкого флота было недостаточно для противодействия Роял Нэви (что, собственно, и отменило реализацию Зеелеве) . Но ещё кое какой флот имелся у товарища Сталина, и этот флот вполне мог отвлечь на себя английские силы. Вот и нашелся отличный повод для очередной "дружеской сделки", теперь против англосаксов. Коминтерн товарищ Сталин проредил в 37-38 годах чуть более чем полностью, не хуже, чем Гитлер своих коммунистов. За Югославию Гитлер да, мог бы предъявить Сталину, только она случилась слишком поздно, да и Гитлер там остался в выигрыше.
Таким образом, никаких железобетонных аргументов против личного секретного пакта Гитлера-Сталина нет, а вот в пользу существования такого пакта доводы имеются.
Смотреть надо не данные Разведупра по немцам, а наши планы развертывания, в которых наличие противодействия противника как бы не предусмотрено от слова совсем. А Генштаб мог вякать сколько угодно, ему положено, но Генштаб не тов Сталин. Тов Сталин уверенно смотрит в будущее. Ну да, немцы сосредотачивают войска, ну и что? Войны же не будет (пока тов Сталин не прикажет), но обстановка напряжённая, поэтому нужно избегать провокаций
В 41году Европа и была Германией (за малым исключением). Поэтому гипотетический разгром Германии СССР означал падение Европы к ногам Сталина. Правда, зная в наши дни реальную эффективность советского управления в начале войны, реальный уровень подготовки РККА, реальные (а не бумажные) цифры по наличию вооружений и боеприпасов, есть небезосновательные сомнения, а состоялся бы этот разгром, и если да, то какой ценой. Можно быть уверенным, что очень многое пошло бы не так, как представлялось Сталину и советскому руководству до войны.
Уже лучше. А теперь попробуй объяснить, что значит этот твой пример с М-1. Тебе, надеюсь, не надо объяснять, что еще ДО объявления мобилизации, скрытой или открытой, поднимаются спецчасти, скажем, ж/д и проводятся мероприятия НКО или Генштаба,, скажем, отмена отпусков и возвращение отпускников. Допустим, в округ приходит бумага, где приказано с такого-то числа(М-10 )отменить отпуска. По твоему выходит, что обозначения типа М-1, М-10 однозначно указывают на сроки ПОСЛЕ мобилизации . То есть, куле беспокоить мужиков из-за какой-то мелкой движухи нехай еще побухают.
Так?Разумеется, все приказы и директивы с М-10 и М10, изданные после уже объявленной мобилизации можно трактовать однозначно, ибо "бабушка уже приехала" и все объятия и поцелуи произойдут после.
Ну, насчет Англии, я думаю, лучше спросить самих англичан. Например:
Черчилль, а, стало быть, и Альбион висели на волоске.
Ну, не скромничай, насчет медиумизма. Видишь, ты даже больше чем медиум, ибо ТОЧНО знаешь не только, что Сталин думал, но и что ему казалось.
А нижеприведенная цитата явно показывает, что ты не дорабатываешь с немецкими источниками.
Инфа сливалась, в частности, через германских атташе в нейтральных странах и через атташе нейтральных стран в Берлине. Так что, откуда у слива росли ноги определить было можно.
Пример такой бумаги в студию. Крайне любопытно, где найдутся такие умники которые до официального объявления правительством мобилизации осмелятся раскрыть нижестоящим исполнителям ее точную дату.
тебе пытаются показать что в советских документах было как М- так и М+
М- означает до дня объявления мобилизации М+ после дня объявления мобилизации
Это как?