ты ссылочки не забывай приводить, это в правилах форума, а то вдруг это не приказы, а плод чьей-то фантазии.
Творчество В. Суворова (Резуна)
- Автор темы Peter
- Дата начала
Вы не знаете?
Там написано выполнить "план прикрытия", а он заключался в том числе и активной обороне.
"а) упорной обороной полевых укреплений по госгранице и укрепленных районов: не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа; прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа;
б) противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск;
в) всеми видами и средствами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника;
г) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным желдорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
д) не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника....
4. Особо ответственными направлениями в границах округа являются:
а) Сувалки, Лида;..."
1. Вам уже несколько раз объяснили, что это не "План обороны".
И ссылку на документ давайте, а не на .....Веремеева...
2. http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm
3. А вообще в игнор.
Надоело Ваши бредни читать.
Эээ..а чем ваша строка отличается от того, что есть у Веремеева?
только тем, что вы выделили одну из позиций в черном цвете?
А про бредни..ну если не можете дискутировать с фактами, то кто вам доктор...
"3. Оборона государственной границы организуется на следующих основаниях:
а) в основу обороны войск положена упорная оборона
укрепленных районов и созданных по линии госграницы
полевых укреплений с использованием всех
сил и возможностей, начиная с мирного времени,
для дальнейшего их развития. Оборона строится на
активных действиях с развитием в глубину. Всякие
попытки противника к прорыву обороны немедленно
ликвидируются контратаками войсковых и армейских
резервов;"
План прикрытия Западного особого военного округа. [Июнь 1941 г.]
docs.historyrussia.org
В данном конкретном случае - в дилетант, хоть и с военным образованием. Тактику Сухопутных сил, вы, как моряк, не знаете точно так же, как я, сухопутчик, не знаю морской тактики. Мобист части, к тактике и к управлению войсками не имеет абсолютно никакого отношения. Его даже не привлекают ни на учения (в том числе - командно-штабные), ни на командные игры. Начальников служб тылового обеспечения привлекают. Они, при подготовке учений, клеют карты, наносят обстановку. Из даже, пускай и не всегда, заслушивают в ходе учений. Мобист же, остается всегда в своем кабинете и понятия не имеет, что там твориться на картах или в поле. Насчет поездок по военкоматам - можно по-подробнее? У нас, по военкоматам, ездили командиры подразделений и нач. автомобильной службы. А что мобисту в военкомате делать?
Вот поэтому вы и полностью
Пошла бы. Но... в 1939 г. Сталин даже не подозревал, что из себя представляла РККА. В 1941 г. он уже прекрасно знал и понимал, что из себя представляет эта армия.
В 1941 г. ждать было уже нечего. Франция, от которой ждали затяжной войны, пала. Англичане были заперты на островах и с трудом держали Сев. Африку. На горизонте замаячил "большой пушной зверек", говорящий на немецком.
И что это доказывает? Так и другие Наркоматы работали так же. Об этом мне говорил, еще в 70-е мой дед, который работал Главном управлении кинематографии при СНК УСССР. Там то же, по ночам не спали. Причина до банальности проста - Сталин был "сова", работал почти до самого утра. В любое время ночи мог потребовать справку от кого угодно. Кстати, до конца СССР, рабочий день штаба КВО - до 19:00.
Нет, Сталин не идиот. Но, отнюдь не гений. Именно поэтому, при нем было разработано огромное количество абсолютно бесполезных планов и, не меньше, не разработано нужных планов. А вообще, при нем был абсолютный бардак во всех сферах жизни СССР. Кроме, той территории, на которой он обитал (Кремль, дачи). Там поддерживался идеальный внешний порядок.
Совершенно верно. Но, для этого, из Москвы должна прийти точно такая шифротелеграмма командующему округом.
А Резун утверждал, если память не изменяет, на 16. Но, господа сочинители истории так и не определились - чем наносить удар. Я понимаю, для некоторых кабинетных стратегов, для того, что бы создать ударные группировки, достаточно обвести несколько дивизий красным квадратиком. Но, воевать должны не квадратики, а конкретные дивизии и в конкретной полосе. Как наступать дивизии , не переведенной в штат военного времени, в полосе более 30 км, стратегов не волнует.
А почему не в апреле 1941 г., когда Вермахт был занят в Югославии? Что касается воспоминаний Молотова, то я не помню, что бы он "вспоминал", что Сталин готовил нападение на Гитлера. Или, что СССР рассматривал Англию, как потенциального союзника или противника, особенно, после разгрома во Франции.
Мне не интересно, что Сталин говорил на публику или что писал боевой листок №-ской части. Меня интересуют документы, желательно за подписью тов. Сталина.
И какой из них супер-пупер секретный, про который известно только одно - что он есть, да и то, со слов Солонина, его не видевшего?
Точнее, человек далекий от военной науки вообще. Простейшие тактические вопросы, как то тактические плотности, ставят некоторых военных в ступор и заставляют повторять некие мантры.
США имеют танков больше, чем Мексика и Канада вместе взятые. Когда нам ожидать падение Мехико или Оттавы? Кстати, а почему "главный агрессор РККА" танк БТ имеет американские корни?
И Шерстюк абсолютно прав! В апреле он не мог видеть плана, приказ на разработку которого, отдан только в середине мая.
Железная, я бы сказал железобетонная логика! Если нам что то не известно, значит это засекречено. То, что этого могло просто не существовать, в "логику" отдельных личностей просто не укладывается. Ну гении, что с них возьмешь.
Еще один знаток Второй мировой войны. Если бы СССР не напал на Финляндию и не аннексировал ее земли, не была бы она "частью машины". Впрочем, Финляндия, скорее "приводной механизм", а не "часть целого".
Считал. И был жестоко разочарован. Пришлось, даже, распустить "Правитеьство социалистической Финляндии".
Факты говорят о другом. То, что вы называете "все факты" - выдумки людей далеких как от истории, так и от военного дела. Фактов, говорящих о полной неготовности РККА и СССР к войне вообще - выше крыши. Вы же их упорно игнорируете. Для вас "фактом" является только превосходство в количестве танков. Так СССР, это превосходство, имел до своей кончины.
Весомые авторитеты. Но,только для вас.
Т.е. на "кабинетную" техническую должность, на которой он не мог руководить ничем, кроме кучки клерков. Так, того и гляди, мы Калинина главой государства считать станем.
Все это стало известно именно в ходе Зимней войны. И уже эти знания сильно умерили "хотелки" Сталина.
Вам уже приводили документы, что резервисты шли и во вновь формируемые армии, и в уже существующие дивизии в особых округах, и в дивизии находящиеся в глубоком стратегическом тылу.
Можно было бы принять, как довод, если бы немцы нарушили границу именно в тех районах, где, как полагают некоторые, должно было начаться наступление РККА летом 1941 г.
Простите - это вам объясняли, но вы не поняли. План обороны (прикрытия, наступления, спартакиады округа и пр.) - это карта, утвержденная соответствующим начальником и подписанная разработчиками. А вот к этому плану (карте)идет куча сопутствующих документов. И, на первом месте - пояснительная записка.
Так она же у Веремеева имеется! ЦАМО РФ, ф. 16, oп. 2951, д. 243, лл. 4-34. План разработан на основании Директивы НКО - ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64. Ах да, забыл - сие не вписывается в вашу "логику".
Так и мне начинает надоедать разоблачать ваши "откровения" высосанные из... даже не представлю, из какого органа. Что я могу вам посоветовать - не читайте. Я же, с вашего позволения (либо без оного), буду продолжать тыкать вас лицом в ваши бредни.
Не Вам оценивать меня, как мобиста. Все проверки проходил на хорошо, а в советское время, не сейчас, чтобы в "орг-моб" попасть, надо было и частями (в Москве и выше) покомандовать. Орг-моб. ЛенВМБ при мне возглавляли 2 офицера, до этого командовавшие и дивизионами и бригадами кораблей, как пример.
Это сейчас женщины-генералы (не только женщины)в Москве, не служившие в частях.
Москва тоже проверяла, неделю сидела, не только доки, но и все практически.
И учения ранее упомянутые (ППЛС, ППТ) проводил для слушателей Военно-Морской Академии, со всех флотов зубры собрались.
Да, сухопутное меньше знаю.
Но по Вам понятно теперь, почему РККФ много лучше встретил 22 июня 1941г., чем РККА.
Лучше понимали, что такое боеготовность в тч.
Первым на форуме "Планы прикрытия" привел я больше 10 лет назад.
А, что делать после "прикрытия" мобилизации, написано выше - наступать.
Есть, есть, что скрывать в президентском архиве, куда перекочевали основные документы 1939-1941гг и Подольске.
Не оборону стратегическую.
Это сейчас женщины-генералы (не только женщины)в Москве, не служившие в частях.
Москва тоже проверяла, неделю сидела, не только доки, но и все практически.
И учения ранее упомянутые (ППЛС, ППТ) проводил для слушателей Военно-Морской Академии, со всех флотов зубры собрались.
Да, сухопутное меньше знаю.
Но по Вам понятно теперь, почему РККФ много лучше встретил 22 июня 1941г., чем РККА.
Лучше понимали, что такое боеготовность в тч.
Первым на форуме "Планы прикрытия" привел я больше 10 лет назад.
А, что делать после "прикрытия" мобилизации, написано выше - наступать.
Есть, есть, что скрывать в президентском архиве, куда перекочевали основные документы 1939-1941гг и Подольске.
Не оборону стратегическую.
Была ли возможность остановить гитлеровский вермахт в июне 1941-го, да, была.
Не разбирая уже пакт МР, дележ Польши, приведший к общей границе с Германией, что превратилось потом в линию фронта.
Были все условия, чтобы остановить врага.
И природные условия (болота, реки, .......), и технические.
Не разбирая уже пакт МР, дележ Польши, приведший к общей границе с Германией, что превратилось потом в линию фронта.
Были все условия, чтобы остановить врага.
И природные условия (болота, реки, .......), и технические.
Есть у меня книга "Оружие Победы" (изд.2 - 1987, первое подарил, купив второе). (Книга Грабина с таким же названием, тоже есть. ).
Пардон, эту книгу специалисты писали (хотя пассажей КПСС хватает, но это "дух времени"), а они Вам не указ.
........
Для этого и создается ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ (предполье).
Ударные армии не в выступах, а оттянуты вместе с уже укомплектованными МКМК, также аэродромы, боеготовые УРы, вдоль дорог засады (гусеницы у немецких танков уже - уд. давление на грунт), взрыв мостов, минирование местности, диверсанты, разведчики, склады не у границы (а то снарядов мало, а еще и немцам оставляем с ГСМ в придачу)...............
Я морское училище заканчивал, сухопутчики больше знать должны.
Сотый раз - для обороны техники у нас хватало, грамотного командования..........
Про "Планы прикрытия развертывания..." тоже писал.
.....
По поводу флота Марк Семёнович категорически не согласен
ТемаПо поводу флота Марк Семёнович категорически не согласен
Еще одна версия налета на Севастополь 22 июня 1941 года.
Версия исходит из предположения о налете с юга бритаснких миноносцев. ...Но при этом на западной границе почему-то запретили не только атаковать приближающиеся самолеты возможного противника, но даже просто поднять в воздух свои самолеты на приграничных аэродромах ЗапОВО, чтобы защитить их от…
masterdl.livejournal.com
Версия о том, что англичане бомбили Севастополь ночью 22 июня 1941 года...
за последнюю неделю (по ходу событий в Украине) в моем личном рейтинге вероятных событий версия прошла путь от 10% до 90%! Теперь я почти уверен, что к той бомбежке Севастополя ни немецкие, ни румынские ВВС никакого отношения не имели. Англии до зарезу нужно было втянуть СССР в войну…
masterdl.livejournal.com
БредятинаТема
Еще одна версия налета на Севастополь 22 июня 1941 года.
Версия исходит из предположения о налете с юга бритаснких миноносцев. ...Но при этом на западной границе почему-то запретили не только атаковать приближающиеся самолеты возможного противника, но даже просто поднять в воздух свои самолеты на приграничных аэродромах ЗапОВО, чтобы защитить их от…
Версия о том, что англичане бомбили Севастополь ночью 22 июня 1941 года...
за последнюю неделю (по ходу событий в Украине) в моем личном рейтинге вероятных событий версия прошла путь от 10% до 90%! Теперь я почти уверен, что к той бомбежке Севастополя ни немецкие, ни румынские ВВС никакого отношения не имели. Англии до зарезу нужно было втянуть СССР в войну…
да, ПТ орудий было мало, качество бронебойных снарядлв было плохим.
детсад штаны на лямках. Танки же всей массой, равномерно распределенной по фронту не наступали. Сравнение не имеет смысла.
Если свободно проезжают=> боя не было. В 1941? Да только к Смоленску проснулись.
Кроме очевидного фаета про концентрацию танков, остальное бред.
Немцы трофейными советскими пушками на трофецньм запасе снарядов вытянули ПТО в 42-м году.
Ага, про "подготовленность" РККФ к войне Платонов хорошо писал
Например здесь
http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html
Но куда профессору Военно-морской академии тягаться с такими корифеями как Резун с Солониным.
Исаев
Оборонно-промышленный комплекс СССР накануне Великой Отечественной Войны (1938 — июнь 1941). М.: Книжный Клуб Книговек, Москва, 2015. Стр. 714-719.
№ 179. Объяснительная записка к отчету Наркомата боеприпасов СССР по сдаче комплектных выстрелов в 1940 г. — 4 февраля 1941 г.
И что, эти, или какие другие снаряды танковых пушек или артиллерийских, танкетки T-I и танки T-II, составлявшие большинство, не брали?
Это в июне то 1941? Где вы такую чушь вычитали?
ТОлько не на трофейных запасах бп, а на своем
45 мм-ушли в подразделения поддержки пехоты, а не ПТО,
а к ф-22, в связи с отсутствием большого количества трофейных снарядов немцы выпускали боеприпасы самостоятельно...
бронебойный снаряд -PzGr. 39
подкалиберный снаряд -PzGr. 40.
Для T-I и T-II достаточно было и ПТРД.