Оккупация у них не той системы.
Вы мне про американцев не рассказывайте. Мы говорим об израильской "оккупации". Факт однозначен: число жертв при ней С ОБЕИХ СТОРОН незаметная мелочь по сравнению с округой. ЧТД
Как вежливо и внятно объяснить леваку, что он неправ.
- Автор темы Botanik
- Дата начала
Вы мне про американцев не рассказывайте. Мы говорим об израильской "оккупации". Факт однозначен: число жертв при ней С ОБЕИХ СТОРОН незаметная мелочь по сравнению с округой. ЧТДКак раз наоборот. Для французского "левака" удобна французская же аналогия. Например.
Пять миллионов злых сионистов, как известно, понаехали и загнобили местное население, поэтому местное население доблестно борется с ними - ну там, кафе взрывает, режет младенцев по ночам...
Во Франции живет около 5 миллионов понаехавших арабов. Они тоже ведут себя неприлично - не работают, устраивают погромы и поджоги под видом демостраций, убивают и насилуют французов.
Возникает (у меня к французскому леваку) вопрос: согласен ли он, что французы имеют право бороться с понаехавшими арабами теми же методами? Закидывать их машины камнями? Стрелять по автобусам из гранатометов? Может, обстреливать ракетами арабские кварталы?
Обычно левак (если он тупой и не догадался, к чему я клоню) говорит, что нет, так нельзя. Тут-то я его и спрашиваю, **а почему он думает, что Хамасу так можно??**
Рекомендую погуглить "ирано-иракская война", "анфаль", "вторжение в Кувейт".
Интересный документ для вежливого и внятного объяснения вменяемым (не левакам), что евреи не оккупанты в Израиле:
Вот, например, демографический состав Иерусалима, до 1911 года, понятно:
Вот здесь полностью :
http://szhaman.livejournal.com/94633.html
Вот, например, демографический состав Иерусалима, до 1911 года, понятно:
Вот здесь полностью :
http://szhaman.livejournal.com/94633.html
Когда мне говорят про "оккупированную Палестину", я обычно прошу напомнить мне, как звали последнего правителя этой самой "Палестины" перед тем, как ее оккупировали сионистские агрессоры. И к стати, как называлась занимаемая им должность: король, президент или еще как-то? Какой там у них вообще был государственный строй? Ну и, раз уж на то пошло, какая у них была государственная валюта? Какого числа они отмечали день своей независимости?
Ну и, уже после ответов на все эти вопросы, остается поинтересоваться, как можно оккупировать то, чего никогда не было?
После этого, упертый левак начинает переводить разговор из области международного права в область гуманитарную: страдания конкретных арабских людей вследствие власти над ними чуждой им формации и т.д. Я глубоко разделяю истинные гуманистические ценности и потому выражаю горячее желание в меру моих сил способствовать счастливой и свободной жизни этих арабских человеков подальше от власти сионистской военщины - в Ираке или во Франкистане, где захотят и смогут. Считаю себя обязанным, как добрый сосед, оказать им в этом политическую и материальную поддержку.
И пусть всем будет хорошо. А как же права их народа на самоопределение и на эту землю? А этих прав у них нет и никогда не было. Возращаемся к началу разговора.
Ну и, уже после ответов на все эти вопросы, остается поинтересоваться, как можно оккупировать то, чего никогда не было?
После этого, упертый левак начинает переводить разговор из области международного права в область гуманитарную: страдания конкретных арабских людей вследствие власти над ними чуждой им формации и т.д. Я глубоко разделяю истинные гуманистические ценности и потому выражаю горячее желание в меру моих сил способствовать счастливой и свободной жизни этих арабских человеков подальше от власти сионистской военщины - в Ираке или во Франкистане, где захотят и смогут. Считаю себя обязанным, как добрый сосед, оказать им в этом политическую и материальную поддержку.
И пусть всем будет хорошо. А как же права их народа на самоопределение и на эту землю? А этих прав у них нет и никогда не было. Возращаемся к началу разговора.
Кроме того, я всегда стараюсь в разговоре называть вещи своими именами, избегая навязанных нам в последнее время слов, обманывающих подсознание. Не "западный берег", а Иудея и Самария. Не "палестинцы", а палестинские арабы. Не "мир", а политическое соглашение. Не "оккупированные", а контролируемые либо спорные территории.
Ответа на этот вопрос Вы не дождетесь. Впесто этого оппонент переведет спор в другое русло.
Если вы готоритесь спорить, не ждите, что оппонент будет вам подыгрывать. Например, отвечая на ваши вопросы. Ваш план атаки не должен от этого зависеть.
Если уж задавать вопросы, то риторические, на которые ответ самоочевиден, и Вы его можете дать сами. Например, "возмущает ли 'прогрессивную общественнось' этническая чистка восточно-немецких земель польскими колонизаторами в 1945м? Планируете лы Вы бойкот польских компаний?"
Хе, да можно (в споре) с легкостью согласиться на "свободную жизнь арабских человеков" на части Западного Берега, с одним условием - четко провести границу между ними и Израилем. А потом спросить - где же арабские переговорщики, готовые это обсуждать? Мы уже и так, и этак ублажали их, даже строительство на 10 месяцев прекратили под обещалки переговоров, а они все не идут. Они требуют себе весь Западный Берег, да еще и Восточный Иерусалим (это примерно как потребовать, чтобы арабы отдали Мекку, лол).
Это же простые и конкретные вопросы! Надо добиться конкретных ответов, не позволяя оппоненту уклониться. Если он скажет "не знаю", то надо ответить самому: правителя "Палестины" никак не звали, он не занимал никакой должности, в "Палестине" не было никакого государственного строя, никакой валюты, и никогда там не отмечали своего дня независимости, потому что никакой "Палестины" никогда не было. Кто не верит, пусть сам поищет ответы в интернете или в библиотеках.
Ели мы говорим об общественной дискуссии, то, как минимум, на часть публики такое производит сильное впечатление, ломая устоявшиеся в их головах стереотипы. Так же сильно срабатывает разъяснение сути корявого термина "западный берег реки Иордан" и замена его на простые и общеизвестные географические названия Иудея и Самария.
Если публика россйская, то весьма полезно показать ей плакаты с фотографиями "героев-мучеников палестинского народа", дав публике узнать в них известных чеченских боевиков, агубивших немало русских душ на Кавказе".
Если публика американская, то стоит показать ей кадры всенародных гуляний в Рамале, Газе и Шхеме, снятые сразу после поступления первых сообщений о мегатерактах 9/11.
Нельзя на это соглашаться. Помните еврейскую притчу о спорном талесе? Когда один из спорщиков заявляет "это мое", а другой - "может частично и твое, но ...", то сторонний судья уже наполовину склоняется к решению в пользу первого.
А когда они наконец придут, что Вы станете с ними обсуждать? Вы ведь и так еще до переговоров уступили им все, что можно и даже бльше. А переговоры-то ведутся по спорным вопросам.
Нет! Они требуют себе всю Иудею и всю Самарию. И не только их.
Нет! Они требуют старую часть древней еврейской столицы - Иерусалима, включающей наиболее ценные религиозные и национальные святыни еврейского народа. Отцы-осноатели Государства Израиля предявили международному сообществу свои исторические права на эту землю, базируясь именно на эти святыни. Если мы готовы их уступить кому бы то ни было, или даже всего лишь готовы вести спор об этом, то непредвзятый сторонний наблюдатель неминуемо заподозрит, что никаких исторических прав у нас тут нет. Если уж мы саму Храмовую гору готовы отдать, то уж все прочее тем более уступим.
Как Вы это собираетесь делать? Бить его будете, если он не отвечает?
В жизни, может, и нельзя. В споре можно
Решения будут приниматься не в словесных интернет-баталиях и не на ток-шоу, а на реальных переговорах. Или на поле боя...
В словесных баталиях же происходит формирование общественного мнения. В них Вам надо показать свою сторону вменяемыми и логичными людьми, а оппонентов - иррациональными психами.
Если Вы скажете, что "Израильское правительство постоянно предлагает сесть за стол переговоров по поводу Иудеи и Самарии", это будет правда (даже если Вы лично считаете, что этого не надо делать). То есть Израиль выглядит не как псих, вцепившийся зыбами в эти территории и орущий "низачто никому не отдам!!!", а как вменяемый игрок.
Если Вы потом скажете, что "арабы требуют успупок еще до начала переговоров. Когда им эти уступки правительство предоставило, они все равно не стали переговариваться", это снова будет правдой. И арабы будут выглядеть как иррациональные и бесчестные люди, с которыми договариваться нихрена невозможно. То самое впечатление, которое Вам и требуется достичь В СПОРЕ.
При разговоре с леваками я часто применяю такой прием - при описании арабских/муслимских беспорядков, обстрелов и т.п. неизменно называю участников "бедными", "ущемленными", "мирными" и тп. -
>> Бедные, мирные арабские подростки смело уничтожили школьный автобус сионистских агрессоров с помошью бедной мирной противотанковой ракеты. Убит один злой сионист-школьник.
Это противодействует душещитательным левацким камланиям про "бедных арабов под пятой сионистского агрессора".
>> Бедные, мирные арабские подростки смело уничтожили школьный автобус сионистских агрессоров с помошью бедной мирной противотанковой ракеты. Убит один злой сионист-школьник.
Это противодействует душещитательным левацким камланиям про "бедных арабов под пятой сионистского агрессора".
Как вежливо и внятно объяснить леваку, почему строительство домика иудеем в Иудее - не преступление:
With 2-3% population growth in Israel, Israeli *Arabs* have about 36 thousand babies every year. To house new families, *Arabs* construct/buy/rent about ten thousand new homes *every year*. No one sees it as a wrongdoing in Israel. Even "evil Zionists" don't complain about it.
When Jews try to build just a few *hundreds*, not *thousands* of homes in their homeland, Judea, lefty-jihadi dorks throw a tantrum.
With 2-3% population growth in Israel, Israeli *Arabs* have about 36 thousand babies every year. To house new families, *Arabs* construct/buy/rent about ten thousand new homes *every year*. No one sees it as a wrongdoing in Israel. Even "evil Zionists" don't complain about it.
When Jews try to build just a few *hundreds*, not *thousands* of homes in their homeland, Judea, lefty-jihadi dorks throw a tantrum.
> This is why I have come to the conclusion that there has to be some forceful constraint on Israel's expansion and aggression against Palestinians.
What expansion?? Arabs in France are "expanding", there are five millions of them - is it a problem? *Arabs in Israel* are "expanding", building thousands of home units *every year* - and again, no one says it's a problem.
"Evil Jews" announce plans to build a few hundred homes in Judea, their ancestral homeland - and it's a problem???
> I hate to remind everyone that it was the Israeli settlers who robbed Palestinians of their lands and continue to do so.
"Israeli settlers" which came in 1900s-1930s to this land were nothing else than *lawful* immigrants. They didn't invade the place. They didn't sneak in without proper papers.
I guess in your world view "Chinese settlers" in US "rob Americans of their lands" when they immigrate??
What expansion?? Arabs in France are "expanding", there are five millions of them - is it a problem? *Arabs in Israel* are "expanding", building thousands of home units *every year* - and again, no one says it's a problem.
"Evil Jews" announce plans to build a few hundred homes in Judea, their ancestral homeland - and it's a problem???
> I hate to remind everyone that it was the Israeli settlers who robbed Palestinians of their lands and continue to do so.
"Israeli settlers" which came in 1900s-1930s to this land were nothing else than *lawful* immigrants. They didn't invade the place. They didn't sneak in without proper papers.
I guess in your world view "Chinese settlers" in US "rob Americans of their lands" when they immigrate??
Господин Каспаров, не хотите ли понюхать хумуса?
Резкую отповедь российскому оппозиционеру, вызвавшемуся поучать Израиль относительно его позиции в сирийском конфликте, дал известный блогер Антон Носик.
Носик отреагировал на призыв Каспарова к Израилю "отправить масштабную гуманитарную помощь в лагеря сирийских беженцев в Иордании". "Что касается рекомендации Гарри Кимовича завалить лагеря сирийских беженцев израильскими печеньками шестиконечной формы — спасибо, конечно, за идею. Но мы уже такими печеньками завалили Газу по самое не балуйся, - напоминает автор. - А там в ответ выбрали ХАМАС, который объяснил электорату, что наша гуманитарная помощь — признак слабости сионистского режима и его скорого падения. Дальше он наши печеньки легко, по курсу, обменял на "Кассамы", которыми потом обстреливал израильские детсады".
В заключении Носик дал собственную оценку "гуманитарным" рекомендациям Каспарова, взявшегося поучать еврейское государство. "Хотите давать Израилю советы, Гарри Кимович? – пишет блогер. – Поживите в Израиле для начала, послужите в армии, понюхайте если не пороха, то хумуса, на худой конец. А то ваши "советы постороннего" как-то совсем уж дурно пахнут".
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2013-09-03/22155.html
Антон Носик порадовал меня своим красноречием. Аплодирую стоя, рукоплещу, афтар пеши исчо.
Резкую отповедь российскому оппозиционеру, вызвавшемуся поучать Израиль относительно его позиции в сирийском конфликте, дал известный блогер Антон Носик.
Носик отреагировал на призыв Каспарова к Израилю "отправить масштабную гуманитарную помощь в лагеря сирийских беженцев в Иордании". "Что касается рекомендации Гарри Кимовича завалить лагеря сирийских беженцев израильскими печеньками шестиконечной формы — спасибо, конечно, за идею. Но мы уже такими печеньками завалили Газу по самое не балуйся, - напоминает автор. - А там в ответ выбрали ХАМАС, который объяснил электорату, что наша гуманитарная помощь — признак слабости сионистского режима и его скорого падения. Дальше он наши печеньки легко, по курсу, обменял на "Кассамы", которыми потом обстреливал израильские детсады".
В заключении Носик дал собственную оценку "гуманитарным" рекомендациям Каспарова, взявшегося поучать еврейское государство. "Хотите давать Израилю советы, Гарри Кимович? – пишет блогер. – Поживите в Израиле для начала, послужите в армии, понюхайте если не пороха, то хумуса, на худой конец. А то ваши "советы постороннего" как-то совсем уж дурно пахнут".
http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2013-09-03/22155.html
Антон Носик порадовал меня своим красноречием. Аплодирую стоя, рукоплещу, афтар пеши исчо.
вот вот,а еще Путина кровавым тираном клеймят и борцом с сионизмом
Идею "2-х государств" двигают правые? А кто такие тогда левые?
Тут вроде описан какой-то стереотипный анекдотичный шарж "левого". Так же легко "внятно объяснить что он неправ" какому-нить "правому", который только за трансфер и "арабов к стенке".