• Zero tolerance mode in effect!

Новости из России

Голодающая Россия, новая серия полезных санкций

Как рассказали 11 сентября на Выборгской таможне, россиянин, вернувшийся из Финляндии на автомобиле марки «Митсубиси», умолчало ценном контрабандном грузе. Однако машину отправили на «сканер», и вскрылось неприятное: мужчина вёз в покрышке и технологических полостях автомобиля не наркотики, не золото, а сыр, бекон и фрикадельки. Всего из «Митсубиси» достали 23 кг готовых мясных и молочных продуктов. Транспорт как средство совершения правонарушения изъят. В отношении россиянина возбуждено два дела: о незаконном перемещении через границу сокрытых в тайниках товаров и несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз в РФ
 
Голодающая Россия, новая серия полезных санкций

Как рассказали 11 сентября на Выборгской таможне, россиянин, вернувшийся из Финляндии на автомобиле марки «Митсубиси», умолчало ценном контрабандном грузе. Однако машину отправили на «сканер», и вскрылось неприятное: мужчина вёз в покрышке и технологических полостях автомобиля не наркотики, не золото, а сыр, бекон и фрикадельки. Всего из «Митсубиси» достали 23 кг готовых мясных и молочных продуктов. Транспорт как средство совершения правонарушения изъят. В отношении россиянина возбуждено два дела: о незаконном перемещении через границу сокрытых в тайниках товаров и несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз в РФ
" Голодающая Россия " причём ?
 
Просто незачем к словам цепляться, когда контекст и так понятен. Тем более, что все слова нерусские. :)
При совке обычно делили на народ и нацию. Но национальность в графе писали по народу (кто смелый, остальные писали "русский").
Обычная шизофрения аморфных терминов с нечеткими границами. Биться за правильнописание в таких случаях может быть глупо.
Впрочем, это все без разницы, к обсуждаемому выше удмуртскому народу, который по твоему обязана ассимилировать российская нация, это не касается.

Не обязана, и не нация, а государство) государство так работало и работает. По крайней мере так часто происходит.
И лошадь то зачем переставил? В твоей формулировке есть некие силы (россияне или государство) которые намеренно мешают, "убивают". А я больше про простое неподдержание за госсчет. И сами же локальные языковые группы распадаются. Не потому, что их мучают, а потому что их члены сами ассимилируются. Ему на русском уже проще, удобнее и есть с кем и зачем... Да и самой общине впадлу тратить свои деньги на книгоиздание, образование, популяризацию. И при такой формуле как то сразу пропадает тот негатив и субъектность сего "злодеяния".
Понимаешь о чем я? Уже не одну страницу.
Неверная фиктивная левая постановка проблемы. По крайней мере сейчас (когда не запрещают).
 
Русский пока региональный фактически! Ну и к моменту создания рф на русском говорило подавляющее большинство и перейти на французский было бы просто физически невозможно.

Доказать... Я якут и запретов на изучение, тиражирование, печать книг, создание сайтов и вывески на якутском нет. Я могу говорить на якутском дома и на улице. Это не запрет.

Есть и запреты. Например, я не могу на якутском вести делопроизводство. Но это издержки проживания в нацгосударстве, где якутов мало, а госязык русский.

Под давление и ногибание можно подписать, например, запрет госвом показа в частном кинотеатре фильма на якутском... Но я о таком не слышал, хотя квоты не на язык, а на страну происхождения фильма есть.

Получается что не ногибают, а просто не выделяют в отдельную поддерживаемую группу.
Чуть помедленнеe кони, чуть по медленнее... Латыши с эстонцами за вами записывают. 8-|
 
А я больше про простое неподдержание за госсчет. И сами же локальные языковые группы распадаются. Не потому, что их мучают, а потому что их члены сами ассимилируются. Ему на русском уже проще, удобнее и есть с кем и зачем... Да и самой общине впадлу тратить свои деньги на книгоиздание, образование, популяризацию. И при такой формуле как то сразу пропадает тот негатив и субъектность сего "злодеяния".
Понимаешь о чем я? Уже не одну страницу.
Нет.
Кому впадлу - пускай не тратит. Ассимиляция процесс простой. Непросто только в том случае, если нет желания ассимилироваться.
 
Нет.
Кому впадлу - пускай не тратит. Ассимиляция процесс простой. Непросто только в том случае, если нет желания ассимилироваться.

Обычно желание есть или по крайней мере больше желания свой язык своими силами содержать и воспроизводить. И какой то бородатый этнограф говорит "это последняя бабка говорящая на бурбурийском". А говорит он это, потому что всем пофигу и незачем.
У кого нет желания учить другой язык и /или пользоваться им либо поддерживают сеть коммуникации в общине на своем, либо со своей смертью последнего носителя хоронят язык.
Сейчас ситуация такая, что 99% граждан говорят на русском и уже никого за нежелание говорить на русском не вешают и не лишают гражданства.
 
Голодающая Россия, новая серия полезных санкций

Как рассказали 11 сентября на Выборгской таможне, россиянин, вернувшийся из Финляндии на автомобиле марки «Митсубиси», умолчало ценном контрабандном грузе. Однако машину отправили на «сканер», и вскрылось неприятное: мужчина вёз в покрышке и технологических полостях автомобиля не наркотики, не золото, а сыр, бекон и фрикадельки. Всего из «Митсубиси» достали 23 кг готовых мясных и молочных продуктов. Транспорт как средство совершения правонарушения изъят. В отношении россиянина возбуждено два дела: о незаконном перемещении через границу сокрытых в тайниках товаров и несоблюдение запретов и (или) ограничений на ввоз в РФ
Поэтому мы в четвером и ездим
 
Чуть помедленнеe кони, чуть по медленнее... Латыши с эстонцами за вами записывают. 8-|

А смысл? Эстония и Латвия давно определилась, что они моноязычные нации. И я ничего преступного в этом не вижу. Можно было попробовать билингво, но вы не стали.
 
Сейчас ситуация такая, что 99% граждан говорят на русском и уже никого за нежелание говорить на русском не вешают и не лишают гражданства.
Интересная логика. Если век, допустим, чистить ряды от неправильноязычия и нетогоэтничия, а потом в результате останется деревня с тремя инвалидами, помнящими себя как такой-то народ, что должен сделать правильный ымперец? Забытьнах.
Но у нормальных людей все иначе. Кто-то о вымирании видов животных и растений печалится и пытается сохранить возможное, почему сохранение вымирающей культуры может быть плохо, я никак не пойму? Тем паче в случае, когда этому вымиранию данное го-во в свое время изрядно поспособствовало.
 
Любое государство в той или иной степени работает на себя, а не на общество и руководствуется своей логикой.
"будет заботиться обо всём, что важно проживающим в нем гражданам."
Очень размыто и под это формулировку подходит все, включая массовые расстрелы.
И это неудивительно, ведь именно людоедские режимы стараются "заботится". Нормальные просто беспристрастно соблюдают заранее обозначенные удачные правила. Но большинство государств именно, что "заботятся")
Тут если и искать некую "правильность", то в реальном федерализме. Но даже при реальном федерализме, если регион уже на 70% русскоассоциированный, то хрен протащиш честно бабло на "поддержку" местных реликтов.
И останется опять в этом правильном честном государстве только обходными путями продавливать оплату мертвечины, обвинять несогласных в неоимпериализме, взывать в чувству вины за дела померших давно людей и рассказывать, что язык он живой и ему больно.
Но большинство государств, отнюдь не федерации с реальной автономией на местах.
Да необязательно нужна федерализация для развития местного самоуправления, сохранения языковой и культурной самобытности. Франция, унитарная страна, но посмотри какое отношение к культуре и языкам малых народов. Страна басков, Прованс, Бретань, Эльзас... Очень и очень трепетное отношение к сохранению языков и автохтонной культуры регионов. Баский язык совершенно вымирающий и государству приходится применять дополнительные стимулы для того, что бы дети шли в школы с изучением баскского языка. Заметь, в этом заинтересована вся Франция, а не только сами баски. И ничего не приходится "протаскивать" и "выбивать". В вопросах сохранения культуры страны и её истории, в обществе существует широкий консенсус.
В России, к сожалению до понимания этих вопросов далеко. В развитии социальных отношений, мы отстаем от развитой части Западной Европы, лет на 100...
 
Ну какая нацидентичность у карел? У них не было национального государства. Это этногруппа, культурная группа.
Знаешь зачем Ленин украинизировал Украину? Он копировал Австро-Венгерскую ФЕДЕРАЦИЮ!
ПРОБЛЕМА УПРАВЛЕНИЯ

Управлять такой «чересполосицей», где «титульные» нации (австрийцы и венгры) составляли меньше половины населения, было непросто. Чтобы удержать их всех в узде, австрийцы применяли не только кнут, но и пряник, причем на пряники не скупились. Начиная с 1867 г. все «нетитульные» нацменьшинства получили дополнительные права в использовании родного языка, в образовании и самоуправлении.

К примеру, галицкие украинцы, которые отнюдь не были ведущей нацией в Австро-Венгрии, сумели добиться намного большего, чем украинцы в империи Российской. Тогда как в России еще только дебатировался вопрос, следует ли создавать начальные школы с украинским языком обучения, галичане уже имели свои школы, военно-спортивные организации («Січ», «Сокіл») и даже возможность получить высшее образование во Львовском университете на родном языке (правда, не по всем специальностям). С 1868 г. в Австро-Венгрии начало работу украинское просветительское общество «Просвіта», а с 1892 г — Научное общество им.Т.Шевченко (одно время его возглавлял М. Грушевский), где можно было издавать научные работы на украинском языке.

Да и сама австрийская демократия была намного либеральней российской, с известной социал-демократической традицией. Украинцы имели представительство как в Галицийском краевом сейме, так и в Рейхсрате (австрийском парламенте), а знаменитого писателя Васыля Стефаника император даже удостоил чести быть пожизненным членом Палаты Господ (австрийского сената). Все это довольно сильно контрастировало с положением украинцев в самой России, где до 1905 г. не было даже своего парламента.

Но все же следует подчеркнуть: эти гражданские свободы австрийская власть предоставила под давлением общества и с целью сохранить устойчивость внутри страны. Так сказать, свобода в обмен за лояльность.
Соединенные Штаты Великой Австрии https://fraza.ua/analytics/236327-soedinennye_shtaty_velikoj_avstrii_
 
Интересная логика. Если век, допустим, чистить ряды от неправильноязычия и нетогоэтничия, а потом в результате останется деревня с тремя инвалидами, помнящими себя как такой-то народ, что должен сделать правильный ымперец? Забытьнах.
Но у нормальных людей все иначе. Кто-то о вымирании видов животных и растений печалится и пытается сохранить возможное, почему сохранение вымирающей культуры может быть плохо, я никак не пойму? Тем паче в случае, когда этому вымиранию данное го-во в свое время изрядно поспособствовало.

А какой смысл об этом помнить не этнографу или языковеду?) Ты опять подменяешь проблему звуков вылетающих изо рта людей и жизнью людей. Никто забывая/не пользуясь языком не умирает.
Ты упоминаешь фактор "чувства вины"? То чувство вины в политике над которым не ржет только ленивый? Ну давайте тогда по полной выплачивать репарации колонизаторов потомкам всех кого кто то когда то нагнул (это не касается живых людей). Века так с седьмого. И так как нагнули не человека а аморфный язык надо еще понять за что и кому платить. И не хотят ли чукчи нагнувшие всех соседей по кругу отплатить их предкам... Ну смежно же, получаются палестинские беженцы с наследственным статусом...

Плохо то, что господдержка таких сообществ делает их привилегированными. Они уже граждане с набором возможностей, но тут они еще и привилегии получают сверху за счет других граждан. Причем по основанию, которое оценить невозможно или очень сложно . Если в работу подключить толкового юриста, то я клянусь, что тогда и пастафарианцы и эльфы должны будут получать помощь.
А прикинь, в рамках такой логики , могут и противники всплыть такие же. И они скажут, что это чукчи должны всем платить. Язык то у них примитивный (вот справка лингвистов)! Они на сколько лет назад своих детей откинули в развитии и возможностях коммуникации со своими языковыми бубнами!
 
Да необязательно нужна федерализация для развития местного самоуправления, сохранения языковой и культурной самобытности. Франция, унитарная страна, но посмотри какое отношение к культуре и языкам малых народов. Страна басков, Прованс, Бретань, Эльзас... Очень и очень трепетное отношение к сохранению языков и автохтонной культуры регионов. Баский язык совершенно вымирающий и государству приходится применять дополнительные стимулы для того, что бы дети шли в школы с изучением баскского языка. Заметь, в этом заинтересована вся Франция, а не только сами баски. И ничего не приходится "протаскивать" и "выбивать". В вопросах сохранения культуры страны и её истории, в обществе существует широкий консенсус.
В России, к сожалению до понимания этих вопросов далеко. В развитии социальных отношений, мы отстаем от развитой части Западной Европы, лет на 100...

А теперь просто скажи зачем в этом "все заинтересованы"? Не, кто бабло и рабместа с этого имеет я понимаю, но нафига вместо музея и стопки исследований поддерживать сами по себе умирающие языки (не нужние читай носителям)?
Потому что кто то сказал что это хорошо? Но учти, что те же господа ставящие это выше интересов граждан страны вполне снисходительно отнесутся не только к профессору тихонько сжигающему себя, но и к боевику баску "за культурную идентичность" (которая не нужна носителям) взрывающему бомбу в метро. Может что то тут не так?
 
Знаешь зачем Ленин украинизировал Украину? Он копировал Австро-Венгерскую ФЕДЕРАЦИЮ!
ПРОБЛЕМА УПРАВЛЕНИЯ

Управлять такой «чересполосицей», где «титульные» нации (австрийцы и венгры) составляли меньше половины населения, было непросто. Чтобы удержать их всех в узде, австрийцы применяли не только кнут, но и пряник, причем на пряники не скупились. Начиная с 1867 г. все «нетитульные» нацменьшинства получили дополнительные права в использовании родного языка, в образовании и самоуправлении.

К примеру, галицкие украинцы, которые отнюдь не были ведущей нацией в Австро-Венгрии, сумели добиться намного большего, чем украинцы в империи Российской. Тогда как в России еще только дебатировался вопрос, следует ли создавать начальные школы с украинским языком обучения, галичане уже имели свои школы, военно-спортивные организации («Січ», «Сокіл») и даже возможность получить высшее образование во Львовском университете на родном языке (правда, не по всем специальностям). С 1868 г. в Австро-Венгрии начало работу украинское просветительское общество «Просвіта», а с 1892 г — Научное общество им.Т.Шевченко (одно время его возглавлял М. Грушевский), где можно было издавать научные работы на украинском языке.

Да и сама австрийская демократия была намного либеральней российской, с известной социал-демократической традицией. Украинцы имели представительство как в Галицийском краевом сейме, так и в Рейхсрате (австрийском парламенте), а знаменитого писателя Васыля Стефаника император даже удостоил чести быть пожизненным членом Палаты Господ (австрийского сената). Все это довольно сильно контрастировало с положением украинцев в самой России, где до 1905 г. не было даже своего парламента.

Но все же следует подчеркнуть: эти гражданские свободы австрийская власть предоставила под давлением общества и с целью сохранить устойчивость внутри страны. Так сказать, свобода в обмен за лояльность.
Соединенные Штаты Великой Австрии https://fraza.ua/analytics/236327-soedinennye_shtaty_velikoj_avstrii_

Абсолютно верно. Политический инструмент империи. Но в РИ то же некислые щи были. Толи 4, то ли пять уровней разного отношения к религиозным и этническим группам.
И либерализм тут не причем, ессесно. Субьект либерализма отдельный гражданин, а не группа.
 
А теперь просто скажи зачем в этом "все заинтересованы"? Не, кто бабло и рабместа с этого имеет я понимаю, но нафига вместо музея и стопки исследований поддерживать сами по себе умирающие языки (не нужние читай носителям)?
Потому что кто то сказал что это хорошо? Но учти, что те же господа ставящие это выше интересов граждан страны вполне снисходительно отнесутся не только к профессору тихонько сжигающему себя, но и к боевику баску "за культурную идентичность" (которая не нужна носителям) взрывающему бомбу в метро. Может что то тут не так?
Даже не знаю, что тебе на это сказать... Ты это либо понимаешь, либо нет... Конкретно ты, этого не понимаешь и не приемлешь. Спорить тут бессмысленно.
Заметь только, что французы в массе своей поддерживают сохранение культуры и языков малых народов. Эти языки они считают частью своей общефранцузской истории и культуры. Повторяю, там существует полное общественное согласие на эту тему. Так что никто там не ставит этот вопрос "выше интересов граждан". Заметь, интересы граждан не всегда выражаются только в набивании ими кишки и прочем потреблении...
 
Знаешь зачем Ленин украинизировал Украину? Он копировал Австро-Венгерскую ФЕДЕРАЦИЮ!
ПРОБЛЕМА УПРАВЛЕНИЯ

Управлять такой «чересполосицей», где «титульные» нации (австрийцы и венгры) составляли меньше половины населения, было непросто. Чтобы удержать их всех в узде, австрийцы применяли не только кнут, но и пряник, причем на пряники не скупились. Начиная с 1867 г. все «нетитульные» нацменьшинства получили дополнительные права в использовании родного языка, в образовании и самоуправлении.

К примеру, галицкие украинцы, которые отнюдь не были ведущей нацией в Австро-Венгрии, сумели добиться намного большего, чем украинцы в империи Российской. Тогда как в России еще только дебатировался вопрос, следует ли создавать начальные школы с украинским языком обучения, галичане уже имели свои школы, военно-спортивные организации («Січ», «Сокіл») и даже возможность получить высшее образование во Львовском университете на родном языке (правда, не по всем специальностям). С 1868 г. в Австро-Венгрии начало работу украинское просветительское общество «Просвіта», а с 1892 г — Научное общество им.Т.Шевченко (одно время его возглавлял М. Грушевский), где можно было издавать научные работы на украинском языке.

Да и сама австрийская демократия была намного либеральней российской, с известной социал-демократической традицией. Украинцы имели представительство как в Галицийском краевом сейме, так и в Рейхсрате (австрийском парламенте), а знаменитого писателя Васыля Стефаника император даже удостоил чести быть пожизненным членом Палаты Господ (австрийского сената). Все это довольно сильно контрастировало с положением украинцев в самой России, где до 1905 г. не было даже своего парламента.

Но все же следует подчеркнуть: эти гражданские свободы австрийская власть предоставила под давлением общества и с целью сохранить устойчивость внутри страны. Так сказать, свобода в обмен за лояльность.
Соединенные Штаты Великой Австрии https://fraza.ua/analytics/236327-soedinennye_shtaty_velikoj_avstrii_


Ленину вообще начхать было как на Украину, так и на Россию, да и вообще на всю бывшую РИ.
Бресткий Мир- любой ценой, тому наглядный пример.
caption (1).jpg
"Даешь Варшаву, давай Берлин!"(с)

Т. Ленин провожает войска на Польский фронт.
 
Но учти, что те же господа ставящие это выше интересов граждан страны вполне снисходительно отнесутся не только к профессору тихонько сжигающему себя, но и к боевику баску "за культурную идентичность" (которая не нужна носителям) взрывающему бомбу в метро. Может что то тут не так?
Во Франции боевиков-басков нет. Это испанская тема. А там они очень чутко относятся к своей "культурной идентичности". Так что, говорить о том, что она не нужна носителям, не приходится.
 
Но в РИ то же некислые щи были. Толи 4, то ли пять уровней разного отношения к религиозным и этническим группам.
У меня есть книги."Статистическое описание Харьковской Губернии 1864 г." Там населенный пункт.Количество Мужского,Женского населения.Из них:Православные,Католики,Крепостные,Однодворцы.Войсковые обыватели,Евреи,Цыгане.
 
Назад
Сверху Снизу