Так тексты документов / ссылки будут или конспирологам надо верить на слово?
Ленд-лиз, "второй фронт" и ВПК СССР в 30-40-е гг.
- Автор темы Temonsun
- Дата начала
Какое отношение имеет Патриархия и Коминтерн к убитым мне сложно представить. Зато слово смотрящие от Англии мне намекает на любовь к Стариковским бредням. Я прав?
Вот тебе в одном отрывке из мемуаров, и попы, и смотрящие и Рузвельт, - всё как ты любишь...
«Президент откровенно объяснил Уманскому (советский посол в США) значительные трудности получения от Конгресса необходимых ленд-лизовских ассигнаций для России из-за недоброжелательного отношения к России со стороны некоторых группировок США, пользующихся значительным политическим влиянием в Конгрессе. Указав, что в России имеются церкви, и что Конституция СССР 1936 года разрешает религию, президент сказал, что, если бы Москва организовала информационную кампанию в США о свободе религии в СССР, это могло бы дать хороший просветительский эффект. Он предложил далее, чтобы такая кампания началась до обсуждения законопроекта об ассигнованиях по ленд-лизу в Конгрессе и до прибытия американской миссии во главе с А. Гарриманом в Москву для обсуждения советских военных потребностей. Уманский сказал, что он займется этим вопросом».
Тю, так ты по-русски читать не умеешь.
Да-да. Правда без советских поставок и транзита уже к июню 1941 у немцев зерно и резина кончились бы, при том же потреблении (к октябрю кончилось бы много чего еще). И Францию нацисты вынесли отчасти потому, что смогли без боязни оголить границу с СССР. А так никакой связи, дооо.
Золотом платили англичанам. И то, начиная с октября 41 -- только за невоенные поставки.
Вот тебе в одном отрывке из мемуаров, и попы, и смотрящие и Рузвельт, - всё как ты любишь...
«Президент откровенно объяснил Уманскому (советский посол в США) значительные трудности получения от Конгресса необходимых ленд-лизовских ассигнаций для России из-за недоброжелательного отношения к России со стороны некоторых группировок США, пользующихся значительным политическим влиянием в Конгрессе. Указав, что в России имеются церкви, и что Конституция СССР 1936 года разрешает религию, президент сказал, что, если бы Москва организовала информационную кампанию в США о свободе религии в СССР, это могло бы дать хороший просветительский эффект. Он предложил далее, чтобы такая кампания началась до обсуждения законопроекта об ассигнованиях по ленд-лизу в Конгрессе и до прибытия американской миссии во главе с А. Гарриманом в Москву для обсуждения советских военных потребностей. Уманский сказал, что он займется этим вопросом».
И как эта фраза из мемуаров Хола (я так понимаю месье даже не умудрился привести источник) указывает на то, что Рузвельт прописал выбор попов в ленд лиз или вообще требовал его? Или ты просто делал гугл-поиск по фразе "Рузвельт церковь СССР"?
Как раз эта фраза доказывает наоборот, что Рузвельт считал что в СССР была свобода религии (точнее ему было на это наплевать) и пытался обьяснить это Конгрессу.
Кому интерестно, в оригинале это написано так:
https://archive.org/stream/in.ernet.dli.2015.227216/2015.227216.The-Memoirs_djvu.txt
Ну я так и думал, что предложение организовать компанию в сша означает наличие в договоре требования о назначении патриарха под контролем. Блестящая аналитика.Вот тебе в одном отрывке из мемуаров, и попы, и смотрящие и Рузвельт, - всё как ты любишь...
«Президент откровенно объяснил Уманскому (советский посол в США) значительные трудности получения от Конгресса необходимых ленд-лизовских ассигнаций для России из-за недоброжелательного отношения к России со стороны некоторых группировок США, пользующихся значительным политическим влиянием в Конгрессе. Указав, что в России имеются церкви, и что Конституция СССР 1936 года разрешает религию, президент сказал, что, если бы Москва организовала информационную кампанию в США о свободе религии в СССР, это могло бы дать хороший просветительский эффект. Он предложил далее, чтобы такая кампания началась до обсуждения законопроекта об ассигнованиях по ленд-лизу в Конгрессе и до прибытия американской миссии во главе с А. Гарриманом в Москву для обсуждения советских военных потребностей. Уманский сказал, что он займется этим вопросом».
Про старикова молчим. Видать угадал.
Предъявлять такие требования к СССР - значит быть круглыми идиотами. Потому что для товарища Сталина в подобном вопросе нае**ть - раз плюнуть.Вот тебе в одном отрывке из мемуаров, и попы, и смотрящие и Рузвельт, - всё как ты любишь...
«Президент откровенно объяснил Уманскому (советский посол в США) значительные трудности получения от Конгресса необходимых ленд-лизовских ассигнаций для России из-за недоброжелательного отношения к России со стороны некоторых группировок США, пользующихся значительным политическим влиянием в Конгрессе. Указав, что в России имеются церкви, и что Конституция СССР 1936 года разрешает религию, президент сказал, что, если бы Москва организовала информационную кампанию в США о свободе религии в СССР, это могло бы дать хороший просветительский эффект. Он предложил далее, чтобы такая кампания началась до обсуждения законопроекта об ассигнованиях по ленд-лизу в Конгрессе и до прибытия американской миссии во главе с А. Гарриманом в Москву для обсуждения советских военных потребностей. Уманский сказал, что он займется этим вопросом».
Сабж
https://masterdl.dreamwidth.org/1057017.html
https://masterdl.dreamwidth.org/1057017.html
Груз платины времен ВМВ у берегов США
Как я подозревал, бяка для Кремля уже давно наизготовке - ждали только когда выдть инфу "на гора". Вот объявили, что некий Брукс нашел на дне океана возле восточного побережья США груз платины времен войны, якобы отправленный в оплату по договору ленд-лиза.
Расчеты по ленд-лизу - "тёмная лошадка". По Архангельску (Молотовск в годы войны также работал как район порта Архангельск) могу сказать, что ни один пароход в обратный путь пустым не уходил. И речь не об угле, как топливе. При этом, нигде, никто и никогда не считал отправленные грузы оплатой по ленд-лизу. Мол, "братская помощь" капиталистам. А там, кроме пиломатериалов, были куда более "весомые по стоимости" товары.
Ждём-с. Признает правительство РФ права на платину или скажет, что знать не знает откуда оно взялось. А это между прочим, прямо приведет к Норникелю. В такие "случайности" я не верю
Как я подозревал, бяка для Кремля уже давно наизготовке - ждали только когда выдть инфу "на гора". Вот объявили, что некий Брукс нашел на дне океана возле восточного побережья США груз платины времен войны, якобы отправленный в оплату по договору ленд-лиза.
Расчеты по ленд-лизу - "тёмная лошадка". По Архангельску (Молотовск в годы войны также работал как район порта Архангельск) могу сказать, что ни один пароход в обратный путь пустым не уходил. И речь не об угле, как топливе. При этом, нигде, никто и никогда не считал отправленные грузы оплатой по ленд-лизу. Мол, "братская помощь" капиталистам. А там, кроме пиломатериалов, были куда более "весомые по стоимости" товары.
Ждём-с. Признает правительство РФ права на платину или скажет, что знать не знает откуда оно взялось. А это между прочим, прямо приведет к Норникелю. В такие "случайности" я не верю
Брехня.
Внешняя торговля Союза ССР за период с 22-VI-1941 г . по 31-XII-1945 г. (Статистический справочник по данным оперативного учета)
http://istmat.info/files/uploads/40607/rgae_413.12.10949_vneshnyaya_torgovlya_sssr_1941-1945.pdf
По факту:
- Коминтерн разогнали
- патриарха выбрали.
Зная отношение Сталина к церкви ( патологическая ненависть) и к Коминтерну (любимое дитятко) можно сказать что Рузвельт
PS. сразу же после войны гонения на церковь возобновились, что лишний раз доказывает привязку этого вопроса к требованию союзников.
На май 1940 года французкая армия имела 27 тыс грузовиков на 3 млн солдат.
Такая армия заведомо проигрывает немецким танковым клиньям.
Но причем тут советско-германская граница и торговля...?
И церковь Сосо не особо ненавидел, и Коминтерн особо не любил (иначе почему он выдал немецких коминтерновцев Гитлеру). И гонения на РПЦ закончились ещё в конце 1920-ых, а после войны, наоборот, попам дали на кормление униатские территории Украины и Беларуси и молдавскую церковь.По факту:
- Коминтерн разогнали
- патриарха выбрали.
Зная отношение Сталина к церкви ( патологическая ненависть) и к Коминтерну (любимое дитятко) можно сказать что Рузвельтплюнулнас рал Кобе прямо в душу...
PS. сразу же после войны гонения на церковь возобновились, что лишний раз доказывает привязку этого вопроса к требованию союзников.
Как водится все было сложнее. После войны требовалось униатов придавить, но просто закрыть церкви не очень удобно. Провоцировать на сопротивление. А вот стравитт самое милое дело. При этом после войны попов пачками сажали. Благостная картина сталин разрешил молиться существует лишь в современных умах.
А договор с этими требованиями так и не увидим. Прячут гады.По факту:
- Коминтерн разогнали
- патриарха выбрали.
Зная отношение Сталина к церкви ( патологическая ненависть) и к Коминтерну (любимое дитятко) можно сказать что Рузвельтплюнулнас рал Кобе прямо в душу...
PS. сразу же после войны гонения на церковь возобновились, что лишний раз доказывает привязку этого вопроса к требованию союзников.
Разгон Коминтерна и заигрывания с РПЦ - элементы политики Сталина по использованию русского национализма и трансформации СССР в Российскую империю. Эта политика началась не в войну и не закончилась в 1945 году. Можно, конечно, сказать, что эти шаги были направлены на укрепление престижа режима в глазах союзников, но, опять же, их роль - не больше, чем у введения званий генералов (1940), министров (1946) или переименования ВКП(б) в КПСС (1952). Ленд-лиз тут ни при чем.
По факту Рузвельт умер, а значит его Сталин кокнул, что не выполнять договор. Такого же уровня аргумент с тем же доказательством. А фактически Сталин заигрывал с заграницей. Ему нужна была поддержка и деньги. Что может быть удобнее чем демонстрация возврата к православным ценностям и выпячивание русскости. Параллельно ЕАК точно также играл на чувствах заграничных евреев и просил у тех денег. Потом войну закончили и моментально назначенные оказались буржуазными националистами. а ЕАК растреляли чуть не в полном составе. Вы думаете с православными было как то иначе?
В 1943 году было арестовано более 1000 православных священников, из них расстреляно 500 человек."(игумен Дамаскин (Орловский), кандидат исторических наук.)
1944 год ---арестован епископ Таганрогский Иосиф Чернов.10 лет.
1944 --- постановление цквкпб о "Организации научно-просветительской пропаганды", веру в Бога следовало окончательно уничтожить в народе.
1944-45 --- аресты множества священников на освобожденных территориях, длительные сроки заключения."Коллаборационизм"(они просто проводили богослужения на оккупированной территории).
1945 --- Секретное постановление о православных монастырях, монастыри заставили насильно сдавать молоко и мясо, что поставило их существование под угрозу. В 1948 году в СССР осталось только около 85 монастырей, часть монастырей закрылось. Почти все действующие монастыри были на территории Украины, Белоруссии, Молдавии и Прибалтики. На терр. РСФСР богослужение проводилось только в 2 монастырях.(До 1917 года на территории России было более 1000 монастырей. В 1961 году в РПЦ осталось только 33 монастыря).
1947 --- назначение Суслова секретарем "цквкпб",ответственным за идеологическую работу. При назначении Сталин указывает не забывать про "атеистическую пропаганду". На закрытом секретариате в октябре решено использовать в политических целях РПЦ через ее международные контакты.
1948 ---- остановлен рост численности Храмов, которые во время окончания войны и до 1948 передавались РПЦ. Начало обратного процесса, произошли изъятия у верующих общин церковных зданий.
1948 -- докладная записка Абакумова Сталину, арест 700 верующих православных Христиан за "активную подрывную деятельность".
1948 --- Арест митрополита Нестора(Анисимова),10 лет.
1948 год --- проект постановления в правительстве СССР о препятствовании открытию новых Храмов, запрещение молебнов, паломничеств и крестных ходов в СССР.
1948 -- Арест архиепископа Мануила Лемешевского,10 лет.
1948 ---арестован архимандрит Вениамин Милов, инспектор Московской Духовной Академии
1948 -- Сталин приказывает отобрать у православных еще 28 Храмов, ранее переданных общинам. Приказ Сов. Министров СССР.
1948 ---арест и осуждение известного московского протоиерея Николая Никольского.
1949 ---аресты преподавателей духовных школ,арестовано 189 человек,студенты и преподаватели.
1949 --- доклад Сталину Маленкова. Усиление в ряде областей и республик идеологического и административного нажима на РПЦ.
1950 --- власти передают 26 православных Храмов под клубы и кинотеатры.Затем еще 33 Храма отданы под водопроводную башню, планетарий и клубы. За 1950 год власти закрывают 132 Храма(несмотря на послевоенное увеличение числа верующих). За 1951 год закрыто еще 126 Храмов.
Короче можно долго продолжать, но должен сказать - паршивые английские кураторы у Сталина были. Не замечали его антицерковной деятельности.
В 1943 году было арестовано более 1000 православных священников, из них расстреляно 500 человек."(игумен Дамаскин (Орловский), кандидат исторических наук.)
1944 год ---арестован епископ Таганрогский Иосиф Чернов.10 лет.
1944 --- постановление цквкпб о "Организации научно-просветительской пропаганды", веру в Бога следовало окончательно уничтожить в народе.
1944-45 --- аресты множества священников на освобожденных территориях, длительные сроки заключения."Коллаборационизм"(они просто проводили богослужения на оккупированной территории).
1945 --- Секретное постановление о православных монастырях, монастыри заставили насильно сдавать молоко и мясо, что поставило их существование под угрозу. В 1948 году в СССР осталось только около 85 монастырей, часть монастырей закрылось. Почти все действующие монастыри были на территории Украины, Белоруссии, Молдавии и Прибалтики. На терр. РСФСР богослужение проводилось только в 2 монастырях.(До 1917 года на территории России было более 1000 монастырей. В 1961 году в РПЦ осталось только 33 монастыря).
1947 --- назначение Суслова секретарем "цквкпб",ответственным за идеологическую работу. При назначении Сталин указывает не забывать про "атеистическую пропаганду". На закрытом секретариате в октябре решено использовать в политических целях РПЦ через ее международные контакты.
1948 ---- остановлен рост численности Храмов, которые во время окончания войны и до 1948 передавались РПЦ. Начало обратного процесса, произошли изъятия у верующих общин церковных зданий.
1948 -- докладная записка Абакумова Сталину, арест 700 верующих православных Христиан за "активную подрывную деятельность".
1948 --- Арест митрополита Нестора(Анисимова),10 лет.
1948 год --- проект постановления в правительстве СССР о препятствовании открытию новых Храмов, запрещение молебнов, паломничеств и крестных ходов в СССР.
1948 -- Арест архиепископа Мануила Лемешевского,10 лет.
1948 ---арестован архимандрит Вениамин Милов, инспектор Московской Духовной Академии
1948 -- Сталин приказывает отобрать у православных еще 28 Храмов, ранее переданных общинам. Приказ Сов. Министров СССР.
1948 ---арест и осуждение известного московского протоиерея Николая Никольского.
1949 ---аресты преподавателей духовных школ,арестовано 189 человек,студенты и преподаватели.
1949 --- доклад Сталину Маленкова. Усиление в ряде областей и республик идеологического и административного нажима на РПЦ.
1950 --- власти передают 26 православных Храмов под клубы и кинотеатры.Затем еще 33 Храма отданы под водопроводную башню, планетарий и клубы. За 1950 год власти закрывают 132 Храма(несмотря на послевоенное увеличение числа верующих). За 1951 год закрыто еще 126 Храмов.
Короче можно долго продолжать, но должен сказать - паршивые английские кураторы у Сталина были. Не замечали его антицерковной деятельности.
В первые годы было опасение, что СССР выйдет с войны, - Брестский мир маячил перед глазами.
Опасения усиливались массовым пленением и коллоборационизмом бойцов РККА.
Масла в огонь подливал религиозный вопрос, - на оккупированых территориях немцы имели больше церковных приходов чем во всем СССР.
Была большая вероятность переростания войны в гражданскую...
А это автоматом обнуляло все усилия США по поддержке СССР.
Поэтому ленд-лиз и религия тут очень даже причем.
Нагибая Сталина по свободе совести, Рузвельт защищал американские инвестиции, - просто бизнес, ничего личного.
Жалко товарищ Сталин до конца не раздавил гадину.
Инвестиции? Какие инвестиции?