• Zero tolerance mode in effect!

Истребитель Су-57 (ПАК ФА)

Серийный истребитель? :)

С двигателем "первого этапа"? С ЭПР, понюхав которую, индусы ушли из проекта?

Что там серийного, кроме понтов?
Не надо нам тут русофобию устраивать. "Доиграетесь со своей русофобией"(с)
 
Серийный истребитель? :)

С двигателем "первого этапа"? С ЭПР, понюхав которую, индусы ушли из проекта?

Что там серийного, кроме понтов?
они там довольно элегантно все перемешали. объявили су 57 серийным, потом рассказали, как собирают су 35 :)
 
- КБ Сухого будет продолжать ковыряться с проектом Су-57 хотя бы потому, что а) он у них самый продвинутый; б) надо учиться на своих ошибках, даже если они наделаны сдуру, без грамотного учёта чужого опыта; в) чтобы сохранять и поддерживать кадровый состав; г) пытаясь развивать технологии обшивки из углепластиков.
И наковырявшись вдоволь, может быть там родится проект, который действительно станет опираться на достижения мирового опыта, перестав устраивать "пляску на граблях", блуждая "нехожеными тропами".
 
- КБ Сухого будет продолжать ковыряться с проектом Су-57 хотя бы потому, что а) он у них самый продвинутый; б) надо учиться на своих ошибках, даже если они наделаны сдуру, без грамотного учёта чужого опыта; в) чтобы сохранять и поддерживать кадровый состав; г) пытаясь развивать технологии обшивки из углепластиков.
И наковырявшись вдоволь, может быть там родится проект, который действительно станет опираться на достижения мирового опыта, перестав устраивать "пляску на граблях", блуждая "нехожеными тропами".
Для этого надо в сша посылать учится инженеров а не коррупционеров
 
- КБ Сухого будет продолжать ковыряться с проектом Су-57 хотя бы потому, что а) он у них самый продвинутый; б) надо учиться на своих ошибках, даже если они наделаны сдуру, без грамотного учёта чужого опыта; в) чтобы сохранять и поддерживать кадровый состав; г) пытаясь развивать технологии обшивки из углепластиков.
И наковырявшись вдоволь, может быть там родится проект, который действительно станет опираться на достижения мирового опыта, перестав устраивать "пляску на граблях", блуждая "нехожеными тропами".

Увы, Михаил Исакович, советская авиационная конструкторская школа - тупиковая ветвь. погорецкий прав - нужно начинать все с начала, по нормальной системе. Как в тридцатые годы. Мозги должны работать по-другому. Вплоть до перехода на дюймовые размеры (для ускорения процесса).
 
нужно начинать все с начала, по нормальной системе. Как в тридцатые годы. Мозги должны работать по-другому. Вплоть до перехода на дюймовые размеры (для ускорения процесса).

Подождать, может какой Raptor 22-й залетит и сядет на вынужденную, как Ту-4- Superfortress для reverse engineering в своё время? :rolleyes:

В 890-м полку на В-29 «Рэмп-Трэмп» летал экипаж Н. А. Ищенко. На самолёте была сохранена бортовая надпись «Рэмп Трэмп» и изображение небритого бродяги. На многих других американских машинах этого полка были сохранены бортовые надписи, эмблемы, знаки соединений. На килях В-17, по требованию бдительных политработников, запрещено было оставлять только картинки с обнажёнными девицами. По воспоминаниям К. Иконникова, на его В-17 F был изображён заяц с бомбой.
 
Подождать, может какой Raptor 22-й залетит и сядет на вынужденную, как Ту-4- Superfortress для reverse engineering в своё время? :rolleyes:

Не поможет. Суперфортресс реинженерили люди относительно недавно вернувшиеся из стажировки в США, в отрасли только-только освоили американские методы проектирования, только что получили лицензии на технику, только что внедрили плазово-шаблонный метод. Тогда ведущие советские инженеры, подготовленные американцами, были готовы воспринять идеи и решения, воплощенные в В-29, а промышленность, только что созданная с помощью США, могла произвести компоненты.

Того мощного толчка, полученного в тридцатые годы, плюс колоссального объема наработок немцев хватило до конца восьмидесятых годов. Паритет еще худо-бедно поддерживался. Потом - в СССР и России - застой, а на западе технологический скачок. Российские конструкторы просто не понимают как оно сейчас работает. Не поможет попавший в руки образец. Нужны системные изменения.

(На абсолютную истину не претендую, все изложенное - ИМХО).
 
Не поможет попавший в руки образец. .

А вот когда ПЗРК стырили в Афгане у караванщика, то воссоздали его и до сих пор торжественно несут:
Операция была проведена в 1987 году. Благодаря получению «Стингера» страна смогла усовершенствовать свои зенитные средства и внести коррективы в авионику и систему защиты боевой авиации.

https://vz.ru/news/2019/2/27/966304.html
 
"... Благодаря получению «Стингера» страна смогла усовершенствовать свои зенитные средства и внести коррективы в авионику и систему защиты боевой авиации. "
https://vz.ru/news/2019/2/27/966304.html
Всего лишь заявление в одном из СМИ.
Сразу возникает масса вопросов.
Ответы на возникшие вопросы, приводят к другим выводам.
 
Не поможет. Суперфортресс реинженерили люди относительно недавно вернувшиеся из стажировки в США, в отрасли только-только освоили американские методы проектирования, только что получили лицензии на технику, только что внедрили плазово-шаблонный метод. Тогда ведущие советские инженеры, подготовленные американцами, были готовы воспринять идеи и решения, воплощенные в В-29, а промышленность, только что созданная с помощью США, могла произвести компоненты.
Того мощного толчка, полученного в тридцатые годы, плюс колоссального объема наработок немцев хватило до конца восьмидесятых годов. Паритет еще худо-бедно поддерживался. Потом - в СССР и России - застой, а на западе технологический скачок. Российские конструкторы просто не понимают как оно сейчас работает. Не поможет попавший в руки образец. Нужны системные изменения.
(На абсолютную истину не претендую, все изложенное - ИМХО).
Вы слишком идеализируете советские возможности в 30-ые годы да и в послевоенный период.
В 30-ые годы, основная проблема советской авиации в первую очередь, это двигатели, без чего полноценного боевого самолёта не получить. И далее по списку, автоматизация управления системами самолёта, живучесть самолёта, прицел+ вооружение.
Многие разумные идеи, в ряде случаев отвергались в результате подковёрной борьбы, принимались не самые лучшие решения, однако через некоторое время к отвергнутым идеям возвращались, но время было упущено.
 
Да и само копирование, на мой взгляд, для советской школы больше вреда приносило, чем пользы.
 
Вот ещё подробности захвата Стингера( другие участники):
31 год назад группа бойцов, возглавляемая ныне жителем Владивостока Василием Чебоксаровым, захватила переносные зенитно-ракетные комплексы «Стингер». Это были именно те американские ПЗРК, которыми афганские моджахеды сбивали советскую авиацию в Афганистане и за захват которых командование 40-й армии обещало звание Героя Советского Союза. Уже спустя два дня после боя Василия Агафоновича представили к званию «Герой Советского Союза» с присвоением ордена Ленина. Но обещанной высокой награды он так и не получил.
Главный бой в жизни жителя Владивостока Василия Чебоксарова случился 5 января 1987 года. На тот момент он уже почти два года выполнял интернациональный долг в Афганистане в 186-м отдельном отряде специального назначения.
В сентябре 1986 года его досмотровой группой № 711 в окрестностях кишлака Пургиль был уничтожен так называемый исламский комитет, захвачено много документов, зеленое знамя и 15 кг героина, который бойцы сожгли вместе с машинами моджахедов. За эту операцию Василий Агафонович незадолго до возвращения в Советский Союз был удостоен ордена Красного Знамени. Но тот самый бой, о котором будут говорить и спустя десятилетия, произошел через четыре месяца, 5 января 1987 года.
— Осенью 1986 года от командующего 40-й армией Бориса Громова поступили две телеграммы, — вспоминает Василий Агафонович. — Первая, что американцы начали поставлять моджахедам переносные зенитно-ракетные комплексы «Стингер» для борьбы с нашими воздушными объектами. Было объявлено, что командир, чья группа первой захватит образец этого вооружения, будет представлен к званию Героя Советского Союза. Но так как ПЗРК никто так и не захватил, немного позже пришла другая телеграмма: что к званию Героя представят уже всю группу. Естественно, желающих выполнить эту задачу любой ценой и стать Героем было предостаточно.
5 января в 9 утра я со своей 711-й досмотровой группой из 14 человек вылетел в район зоны ответственности отряда для обнаружения и проверки караванов. Вместе с нами, но уже с другой задачей отправились майор Сергеев и лейтенант Ковтун. Им предстояло осмотреть местность и выбрать наиболее подходящее место для засады. Летели парами: два Ми-24 и два — Ми-8.
Вначале взяли направление в сторону города Калата, сделали разведку местности, подобрав для засады высохшее русло реки. А затем, уже выполняя мою задачу, полетели по ущелью и далее — над проселочной дорогой, держась метрах в 15 от земли. Никаких караванов с душманами не обнаружили. И вдруг в эфире слышу: «Нас подбили». Начались переговоры между летчиками, суматоха. Оказалось, что с земли был произведен пуск ПЗРК, две ракеты прошли перед ведущими Ми-8 и Ми-24. Летчики увидели вспышку и летящую ракету, которая пролетела прямо перед носом «вертушки». Позже оказалось, что выстрелы были произведены из «Стингеров», но они прошли мимо. Сразу даю команду садиться. Не успели приземлиться, все, кроме, естественно, летчиков, выскочили из вертолета. Смотрю: перед нами в 50–100 метрах — душманы. По моей команде бойцы развернулись в цепь и пошли в атаку, стреляя на ходу. Били друг друга практически в упор. Очень хорошо помогли вертолетчики. Огневая атака с поддержкой вертолетов была такая, что после нее душманы были просто лишены возможности оказать какое-либо серьезное сопротивление.
Всё было очень скоротечно, дошло даже до рукопашной. Мой пулеметчик Сафаров, таджик по национальности, когда закончились патроны, кинулся и сбил «духа» прикладом своего пулемета Калашникова. С нашей стороны не было ни убитых, ни раненых. А мы в ходе боя уничтожили 14 мятежников, двоих взяли в плен. Одного приволок лейтенант Валерий Антонюк, молодой командир взвода, который полетел со мной на стажировку, еще одного захватил я. Бежал за ним метров 100, стрелял по нему трассерами. Было видно, как пули прошивают его, а он бежит. Когда его притащил, положили в вертолет, оказали первую медицинскую помощь, однако он скончался. У пленного, которого взял Антонюк, от пулевого ранения кишка торчала сантиметров на 10. Вот его и привезли. «Стингеры» нашли, когда делали проческу местности после боя, собирая трофеи. Один был целый, два — использованных: транспортно-пусковые контейнеры. О находке сразу сообщили в батальон.
По возвращении в батальон поступила задача срочно доставить «Стингеры» в штаб бригады, в Кандагар. Этим занялся майор Сергеев, который улетел в штаб с захваченными образцами и документацией. А я часа через два со своей группой опять вылетел на место боя, где остались заминированные нами тела душманов. Но там было всё без изменений, и мы вернулись обратно.
Уже 7 января 1987 года, через два дня после боя, командиром 186-го отдельного отряда специального назначения 22-й отдельной бригады СН майором Нечитайло было подготовлено представление на присвоение Василию Чебоксарову звания Героя Советского Союза. В частности, там говорилось: «Старший лейтенант Чебоксаров В. А. выполняет интернациональный долг на территории ДРА с 7 апреля 1985 года. После представления к ордену Красного Знамени 8.9.86 г. участвовал в семи боевых выходах по уничтожению караванов мятежников, проявив при этом мужество и героизм… Так, 5.01.87 г., командуя досмотровой группой в районе 30 км, юго-западнее Калат, умело руководил действиями подчиненных по захвату каравана. Проявив отвагу и героизм, организовал бой под обстрелом мятежников. Смелыми и решительными действиями группы под его руководством уничтожено 15 мятежников, захвачено 3 ПУ ПЗРК «Стингер», 5 единиц СО, три мотоцикла и документы. Лично захватил ПУ ПЗРК «Стингер» в сборе. Группа потерь не имела. Вывод: за мужество и героизм, проявленные при исполнении интернационального долга, умелые действия по захвату секретного образца вооружения мятежников достоин присвоения звания ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА с присвоением ордена Ленина».
— Спустя некоторое время я узнал, что сверху пришло распоряжение меня и сержанта Марата Айтбаева, моего заместителя, представить к званию Героя, — продолжает ветеран. — Нас сфотографировали, напечатали представление и отправили. А весь остальной личный состав группы представили к орденам Красной Звезды и медалям «За отвагу».
Через неделю меня, сержанта Айтбаева и переводчика младшего лейтенанта К. Скоробогатова отправили делегатами на III комсомольскую конференцию 40-й армии, которая проходила в Кабуле. На конференции первый секретарь ЦК ВЛКСМ Борис Николаевич Пастухов вызвал меня с сержантом на сцену, вручил нам комсомольские значки «За воинскую доблесть», часы с надписью «За мужество и героизм» и при всех сказал, что мы представлены к званию Героя Советского Союза за захват «Стингера».
И… на этом всё и окончилось. Подошел срок возвращаться в Советский Союз, пришел орден Красного Знамени, которым он был награжден за уничтожение исламского комитета. Но звание Героя ему так и не было присвоено. Ни тогда, ни спустя много лет.
— Переживал, конечно, было дело, — вспоминает Василий Агафонович, после окончания службы переехавший во Владивосток. — Но жизнь есть жизнь, останавливаться на этом не надо. Как писал Лев Толстой в романе «Война и мир», «надо жить, надо любить, надо верить».

P.S. Пока верстался номер, стало известно, что Василий Чебоксаров ушел из жизни.
Источник:http://dvvedomosti.com/
смотри выпуск от 1 МАРТА 2018
 
- Что ж они, суки, герою "героя" не дали?! Видимо, дали кому-то из "своих", по блату и лимит был исчерпан... :confused:

Пока утверждали на Героя Советского Союза, война из геройской превратилась в негеройскую, а потом и Советский Союз закончился.
 
для reverse engineering в своё время? :rolleyes:
В области микроэлектроники уже лет 30 реверснутый инжениринг очень мякго говоря невозможен. Проще свое запилить.
Во времена совка, когда микроструктуры были большие, 1 мкм и более, кристалл можно было попилить, пощлифовать и пофотографировать.
А вот даже на 120 нм, чем фотографировать, какая должна быть длина волны света, чтобы дифракция была незаметна ?
Ничо не выйдет
 
В области микроэлектроники уже лет 30 реверснутый инжениринг очень мякго говоря невозможен. Проще свое запилить.
Во времена совка, когда микроструктуры были большие, 1 мкм и более, кристалл можно было попилить, пощлифовать и пофотографировать.
А вот даже на 120 нм, чем фотографировать, какая должна быть длина волны света, чтобы дифракция была незаметна ?
Ничо не выйдет
а электронный микроскоп не берет? fa ведь делают както
 
а электронный микроскоп не берет? fa ведь делают както
Я ж писал, проще самому с нуля сделать. Выбрать так называемый базовый матричный кристалл, купить под него САПР ну и ударно поработать большой группе товарищей.
А пофотать не выйдет, даже у ренгеновского облучения длина волны больше современных структур.
Так что мечты ватки стырить распилить и сделать свое так и остаются обычными мечтами ватки
 

Т.н. "тип 30" стал козырь пропагандонов и все.... Допустим /я сомневаюсь/ сделают хоть что- то к 2025 -27 г. Опять будет хлам. Люди развитого технологичного мира неуморно и методично работают над очередной революции в етой области:
https://www.ge.com/reports/space-age-cmcs-aviations-new-cup-of-tea/
http://adaptivengines.com/
 
Вы слишком идеализируете советские возможности в 30-ые годы да и в послевоенный период.
В 30-ые годы, основная проблема советской авиации в первую очередь, это двигатели, без чего полноценного боевого самолёта не получить. И далее по списку, автоматизация управления системами самолёта, живучесть самолёта, прицел+ вооружение.
Многие разумные идеи, в ряде случаев отвергались в результате подковёрной борьбы, принимались не самые лучшие решения, однако через некоторое время к отвергнутым идеям возвращались, но время было упущено.
Так было не только в авиастроении, так же пришел к такому выводу читая дневники Морозова А.А.
 
"... Благодаря получению «Стингера» страна смогла усовершенствовать свои зенитные средства и внести коррективы в авионику и систему защиты боевой авиации. "
https://vz.ru/news/2019/2/27/966304.html
Всего лишь заявление в одном из СМИ.
Сразу возникает масса вопросов.
Ответы на возникшие вопросы, приводят к другим выводам.
а можно цепочку рассуждений озвучить?
 
Назад
Сверху Снизу