• Zero tolerance mode in effect!

Новости из Израиля

Здрасьте, где же я сейчас тебе нахамил? И что значит харедим? Может евреи Неаполя дравшиеся с Велизарием были хилоним? Может евреи Майнца и Йорка умиравшие с оружием в руках не умирали произнося "Шма Исраэль"? Может евреи Львова дравшиеся с казаками Хмельницкого не учились в хедере? Еще раз скажи мне может кто нибудь из современных равинов может сравниться по значению с Рамбамом или Раши? А не напомнишь ли мне чем зарабатывали эти величайшие умы иудаизма на жизнь? Может назовешь хоть одного из современных ультроортодоксальных авторитетов, которые живут на собственные деньги?
Было,Арон,но я не ко всем злопамятный. Я скорее добродушный.
Арон, я говорю вам о другом. Со времён египра и в израиле,во время первого и второго храма существовали люди,занимающиеся религией и традицией исключительно. Не работая на заводах и в поле.
Я говорю это к тому, что люди,занимавшию нишу наших харедим существовали всегда. Жива на налоги и пожертвования. У уверен, что и тысячу лет назад наши предки устраивали подобный срачь. Я серьезно.
Я не ненавижу наших досов харедим. От слова совсем. Они мне не мешают абсолютно.
Этим мы и отличаемся. Я от вас. Всё очень просто
 
Не знаю. Спросите у кого нибудь их хеврона,цфата или из меа шеарим. Они тут жили до создания израиля
И работали. Все они работали включая раввинов. Не было тогда другой возможности физического выживания.
 
Они защиают в первую очередь традиции евреев не одну тысячу лет И у них это весьма неплохо получаеться. А вот с защитой земли.... Помните Шарона и Гуш Катиф? Ури, я вас умоляю. Для армии у вас есть я. Атеист и раздолбай (вы в курсе ;)) И таких как мы-батальоны:muscle:
Останемся при своих мнениях. Тем более,что мы оба голосуем за Ликуд.

Так вот в том и закавыка, что еврейские традиции последних 2 тысяч лет - это традиции галута. А не традиции государства со всем сопутствующим. И следовательно, либо нуждаются в очень серьезной трансформации, при сохранении сути (это то, что сделал национально-религиозный лагерь), либо начинают оказывать на дальнейшее развитие государства негативное воздействие.
По Гуш Катифу согласен - ШАС тогда голосовали против, а Яадут Ха-Тора вообще не пришли. Но Осло на них осталось.
Для армии у нас есть достаточно желающих защищать страну и без харедим, дело не в этом. А в том, что страну они защищать не стремятся. Как и левоотмороженные пацифисты и арабы. И это показывает, насколько страна им вообще важна и ценна.
Можно остаться и при своих мнениях, согласен. И вообще, с каких пор мы на "вы"?

Аскале,Арон, лет двести-триста. А харедим-за четвёртую тысячу. Разницу уловили?

За какую четвертую тысячу? И с каких пор "верующий еврей=хареди"?
Течение харедим зародилось 19-ом веке, как ответ на аскалу. Поэтому они и косплеят (ну, как могут) европейские моды 19-го века н.э., а не ближневосточные - 19-го века до н.э.
 
И работали. Все они работали включая раввинов. Не было тогда другой возможности физического выживания.
Серьёзно? Арон,я вас умоляю. Они на цдаку жили, как и большинство сегодня. А часть,да работала. Как и наши харедим. Я тут уже 100500 раз печатал-среди наших харедим-половина мужчин работает, и две третьи женщин. Почему все от этих цифр абстрагируються-не понятно.
 
Так вот в том и закавыка, что еврейские традиции последних 2 тысяч лет - это традиции галута. А не традиции государства со всем сопутствующим. И следовательно, либо нуждаются в очень серьезной трансформации, при сохранении сути (это то, что сделал национально-религиозный лагерь), либо начинают оказывать на дальнейшее развитие государства негативное воздействие.
По Гуш Катифу согласен - ШАС тогда голосовали против, а Яадут Ха-Тора вообще не пришли. Но Осло на них осталось.
Для армии у нас есть достаточно желающих защищать страну и без харедим, дело не в этом. А в том, что страну они защищать не стремятся. Как и левоотмороженные пацифисты и арабы. И это показывает, насколько страна им вообще важна и ценна.
Можно остаться и при своих мнениях, согласен. И вообще, с каких пор мы на "вы"?
Ури, согласен на 100%! Думаю что в традиции галута мы принесли традицию израиля существавшую во времена храма,где служили коэны, а до храма, в египте, где службой занимались левиты. Они не работали в ни в поле ни на кменоломнях,не в мастерских.
У них,у наших харедим, совершенно другое виденье мира. Абсолютно. Переубедить их не получиться, перевоспитать-тоже.
Их реально реально травят, как и травят абсолютно всё что связанно с религией-откройте заголовки. Почитайте сми. Не говорю о комментариях в соцсетях-им позавидует Шевченко и Макашев. Мерзость, отдающая отвратительной юдофобией,растущей из веков. Ненависть к ним зашкаливает.
Не хочу я быть частью этой бранджи. Поэтому пусть живут и моляться,если им этого хочеться. Мне они не мешают
Да и это.Мы на вы,потому что я выёбывыюсь,и строю из себя джентри англосакских кровей,сержана её величества. Стою красивый, в белом польто.
а какую четвертую тысячу? И с каких пор "верующий еврей=хареди"?
Течение харедим зародилось 19-ом веке, как ответ на аскалу. Поэтому они и косплеят (ну, как могут) европейские моды 19-го века н.э., а не ближневосточные - 19-го века до н.э.
Совершенно верно. Я имею в виду не конкретных наших харедим, а прослойку населения, занимавшуюся исключительно изучением торы и соблюдением мицвот,вроде хасидов. В нашей жизни-это харедим. Просто я думаю,что бороться,переубеждать их совершенно бесполезно. Даже если мы полностью лишим их пособий от битуах леуми, он всё равно будут заниматься тем чем занимаються сейчас. Вот я и говорю,зачем сражаться с ними, или друг с другом на страницах форума? Не потому что нужно всем со всеми дружить,и петь под гитару у костра "кумбая" (с), а потому что это бесполезная трата времени. Как то так
 
Последнее редактирование:
Серьёзно? Арон,я вас умоляю. Они на цдаку жили, как и большинство сегодня. А часть,да работала. Как и наши харедим. Я тут уже 100500 раз печатал-среди наших харедим-половина мужчин работает, и две третьи женщин. Почему все от этих цифр абстрагируються-не понятно.
Более чем серьезно.
 
Более чем серьезно.
Я вам написал. Соеди харедим половина мужчин работает, и две третьи женщин. Сравните с кланам потомственных безработных ашдода, табунами арабок, сидящих на шее битух леуми, посчитайте,и решайте для себя сами, кого ненавидеть.
 
Ури, согласен на 100%! Думаю что в традиции галута мы принесли традицию израиля существавшую во времена храма,где служили коэны, а до храма, в египте, где службой занимались левиты. Они не работали в ни в поле ни на кменоломнях,не в мастерских.
У них,у наших харедим, совершенно другое виденье мира. Абсолютно. Переубедить их не получиться, перевоспитать-тоже.
Их реально реально травят, как и травят абсолютно всё что связанно с религией-откройте заголовки. Почитайте сми. Не говорю о комментариях в соцсетях-им позавидует Шевченко и Макашев. Мерзость, отдающая отвратительной юдофобией,растущей из веков. Ненависть к ним зашкаливает.
Не хочу я быть частью этой бранджи. Поэтому пусть живут и моляться,если им этого хочеться. Мне они не мешают
Да и это.Мы на вы,потому что я выёбывыюсь,и строю из себя джентри англосакских кровей,сержана её величества. Стою красивый, в белом польто.

Совершенно верно. Я имею в виду не конкретных наших харедим, а прослойку населения, занимавшуюся исключительно изучением торы и соблюдением мицвот,вроде хасидов. В нашей жизни-это харедим. Просто я думаю,что бороться,переубеждать их совершенно бесполезно. Даже если мы полностью лишим их пособий от битуах леуми, он всё равно будут заниматься тем чем занимаються сейчас. Вот я и говорю,зачем сражаться с ними, или друг с другом на страницах форума? Не потому что нужно всем со всеми дружить,и петь под гитару у костра "кумбая" (с), а потому что это бесполезная трата времени. Как то так
Кто сказал что Коэны и Левиим не работали?
Они работали в храме. Что за бред.
По поводу того что они не станут работать то станут. Побрыкаются и станут, голод не тётка, прекрастный пример харедим в штатах, и работают и ведут религиозный образ жизни. Работать в Торе не запрещено.

Вообще как то я интересовался римской империей и бытом тех времён, так вот там меня удивил один факт. Как мы знаем было множество патрициев (богатых) и гораздо больше плебеев (бедных). Но и те и другие были римлянами. Так вот у первых были деньги (обычно наследство), и им это давало возможность не работать физически, а делать карьеру в политике, и других подобных сферах. Всю физическую работу в Риме в основном делали рабы. Был огромный пласт плебеев которые считали себя полноценными римлянами (де юре они таковыми и являлись) и глядя на патрициев считали зазорным для себя работать на физической работе, ибо таким образом они становились похожими на рабов. Вообщем грубо говоря им западло было работать. Так вот в Риме государственный аппарат постоянно их кормил. Была реально целая прослойка трудоспособного населения которая ничерта не делала, а только ждала что-бы им принесли кусок хлеба. Так вот к чему я это, у нас спутя 2000 лет возродился подобный бред и чем раньше законодательно будут изменения тем лучше; либо прогрессивный в многих сферах Израиль таков которым мы его знаем сегодня закончит как Рим.
 
В смысле, захватит половину обитаемого мира?
А потом, понятное дело, разделится на два Израиля - Восточную Израильскую Империю - от Хуанхе до Евфрата, и на Западное Иудейское Царство, от Португалии до Иерусалима, откуда ЗОГ будет диктовать свою непреклонную волю!
 

Этим же вечером, Моравецкий написал в своём аккаунте в социальной сети Twitter, что во время нацистской оккупации «в стране не было польского правления», подчеркнув, что поляки, «наравне с евреями», пострадали от гитлеровцев.

Да, не было. Поэтому и говорим: поляки сотрудничали. Не Польша.

Ну, а наравне - не наравне, не будем мериться. Пусть это будет на совести Моравецкого.
 
Новости не из Израиля, но про израильтян.

"Это расизм": израильтяне рассказали, что произошло в аэропорту Киева
6 израильтян попытались вылететь из Украины в третью страну, но им запретили и это. Вспыхнула стычка между ними и украинскими пограничниками, которая была снята на видео
Напомним, что 13 февраля в аэропорту Борисполь в Киеве 14 израильтянам на границе не дали въехать в страну. Позже двоим все же удалось получить разрешение, так как они смогли доказать, что у них в Киеве живет отец. Некоторые улетели (или были отправлены) в Израиль в тот же день, однако были и те, кто попытался выехать из Украины в третью страну, в частности, в Беларусь.


На записи четко слышно, как украинский пограничник говорит кому-то из израильтян: "Заткнись". На это парень взрывается и на ломанном английском требует адвоката и консула, а также, насколько позволяет его словарный запас, выражает возмущение грубостью пограничника.
 
Спасибо.
С пометкой-не суг заин, а "елед авуд". Стереотип,Лорд.Телевизор поменьше смотрите. И сми
А лучше вообще поближе познакомиться Всё.
(Болею за ликуд,бен-гвира,фэйглина,бенета,шакед. Я просто харедим не ненавижу. Это что нонсенс? Не считаю их главной и важной проблемой,которую срочно необходимо решить. Как транспорт по выходным)
У меня телека двже дома нет :) Понимаешь, я живу в иерусалиме и частенько бываю в религиозных кварталах - грязных районах в которых плодятся необразованые и бедные люди, которыми управляют «рабаним-цадиким» по своему усмотрению.
конечно это не срочная проблема, но есть знаки которые указывают на то, что лет через 20-30 слоган ״איראן זה כאן״ будет правдой.
 
Ури, согласен на 100%! Думаю что в традиции галута мы принесли традицию израиля существавшую во времена храма,где служили коэны, а до храма, в египте, где службой занимались левиты. Они не работали в ни в поле ни на кменоломнях,не в мастерских.

Это несколько неверное представление о древнем Израиле. Т.е. как оно было в Египте - непонятно, но уже при Втором Храме коэнов стало столько, что они служили в храме по очереди, по две недели в году, а остальное время жили на земле и с земли. Собственно, события, приведшие к восстанию Маккавеев, именно этим и были вызваны (ну, насколько я помню курс по истории Хасмонейской династии из Бар-Илана).

Их реально реально травят, как и травят абсолютно всё что связанно с религией-откройте заголовки. Почитайте сми. Не говорю о комментариях в соцсетях-им позавидует Шевченко и Макашев. Мерзость, отдающая отвратительной юдофобией,растущей из веков. Ненависть к ним зашкаливает.
Не хочу я быть частью этой бранджи. Поэтому пусть живут и моляться,если им этого хочеться. Мне они не мешают

Мерзость, согласен. Но с другой стороны имеется такая же мерзость - избранные цитаты из харедимных изданий в отношении светского общества, женщин, гомосексуалистов, неевреев и т.п. до нас доносятся достаточно часто. Ну и яхас, как известно, горер яхас.
Нет проблем, пусть живут и молятся как им хочется. НО: не на мои деньги и не навязывая мне, как лично я должен жить и молиться.

Совершенно верно. Я имею в виду не конкретных наших харедим, а прослойку населения, занимавшуюся исключительно изучением торы и соблюдением мицвот,вроде хасидов. В нашей жизни-это харедим. Просто я думаю,что бороться,переубеждать их совершенно бесполезно. Даже если мы полностью лишим их пособий от битуах леуми, он всё равно будут заниматься тем чем занимаються сейчас.

Не было в галуте такой прослойки в сколько-нибудь значимых количествах. Все евреи соблюдали мицвот, и все изучали Тору - в свободное от работы время. Отдельные раввины, ученики и даже общины в Эрец-Исраэль (где тоже не все на "дмей халука" жили) никогда не составляли 10% от еврейского населения, и даже не близко, и жили они с пожертвований, а не налога (разница, полагаю, понятна). В силу своей малочисленности, тяжелым бременем они не были - как не были бы бременем 400 ешиботников Бен-Гуриона, если бы их по-прежнему было 400.
Если харедим будут заниматься тем же самым без пособий, зачем платить им пособия:wait:?
 
Назад
Сверху Снизу