• Zero tolerance mode in effect!

Израиль: новости промышленности и инфраструктуры

оказывается...
https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/es903729a
The main finding of this study is that the impact of a Li-ion battery used in BEVs for transport service is relatively small. In contrast, it is the operation phase that remains the dominant contributor to the environmental burden caused by transport service as long as the electricity for the BEV is not produced by renewable hydropower. This finding is in goodaccordancewithotherstudiesshowingthattheimpact ofoperationdominatesintransportservice(35,36).Inthese studies,infrastructure,maintenance,and service have minor shares of the environmental impact imposed by transport services. We found the same pattern for the environmental burden of the different components to transport service (Figure 2).
ну, на самом деле там хватает абстракт почитать
 
Доказать это утверждение вы можете?

Хотел попросить доказать первое утверждение, но вы потом и сами согласились, что доказательств у вас нет. Риторические же вопросы задавать все умеют.
Речь об относительной экологичности ДВС в сравнении с производством и утилизацией оборудования для электромобиля, солнечной энергетики и т.п.
Поскольку серьезных исследований нет (во всяком случае, мне о таких неизвестно), и даже нет каких-то общепринятых единиц для корректного подсчета вреда окружающей среде и здоровтью людей, то все рассуждения сводятся к философии на уровне "верю/не верю."
Я не могу доказакть что производство и утилизация литиевых батарей наносит окружающей среде больший вред, чем двигатели внутреннего сгорания. Но и Вы не можете доказать обратное. Поэтому, аргумент о мнимой экологичности "зеленой" энергии - несостоятелен.
 
Вы куда-то от темы отклонились. Лучше скажите, кто в курсе, сколько у нас уже таких работающих? Не ХХ, которые.
http://veridis.co.il/אנרגיה/opc-רותם/
Много. Особенно в Негеве.
Из наиболее крупных в нашем районе - эта самая OPC возле Димоны и Дорад возле Ашкелона (последняя еще больше) - обе производят на природном газе. Солярных станций вообще как грибов после дождя, но они меньше по мощности (каждая в отдельности), плюс у них зависимость от погоды.
Кроме того, на многих крупных предприятиях строят или уже построили свои электростанции и, зачастую, продают энергию в сеть.

В итоге, уже сегодня в обычный (не слишком жаркий или холодный) день, около половины энергии в Израиле производится частниками.
И тут есть больной вопрос. Пока у нас в стране нет независимого регулятора, который бы исходя из чисто техно-экономических соображений принимал бы решения: кому и сколько энергии производить в каждый конкретный момент. Правительство, желая поддержать частный бизнесс в этой отрасли, обязует ХХ покупать всю энергию, производимую частниками. В итоге, в самой ХХ многие производственные мощности простаивают, а сама компания несет большие убытки.
Полагаю, в обозримом будущем, эта ситуация должна измениться и, тогда, начнется реальная конкуренция в энергетике нашей страны.
 
@Wolf,

По поводу вот этого разногласия между найденными нами данными в потреблении автомобилем количества энергии на километр
Если Вы посмотрите данные Википедии 2012–16 Tesla Model S fuel economy , то там расход энергии колеблется от 200 Вт*ч/км до 250 Вт*ч/км. С учетом этого, думаю что закладывать в расчеты 220 Вт*ч/км более правильно, чем 180 Вт*ч/км.

Если подставим это в нашу формулу то получим потребляемую мощность 59 КВт.
Раньше у меня получалось 51.6 КВт.

Если сейчас у меня нет ошибки в расчетах, то теперь слово @MZ. о том, насколько такая нагрузка критична для существующей инфраструктуры подачи электричества в день.

П.С.
Я специально подробно повторю расчет, что бы меня можно было легко проверить, хотя надеюсь, что ошибки в вычислениях нет:

Потребная мощность для зарядки автомобилей многоэтажного дома
---------------
при потреблении автомобилем 220 Вт/км езды, 39 км езды в день (14300/365), 50 квартир в доме, 1.5 машины на квартиру, 4000 Вт "вампирных" потерь энергии в день на машину и 1.5 коэффициент не равномерности зарядки в сутки (или коэффициент ожидаемых скачков от средней в час потребностей в энергии - "мекадем бикуш" )
(220 * 14300/365 +4000)*50*1.5/24*1.5 = 59152.4 Вт
Около 60 кВт дополнительно на каждый многоквартирный дом - это много. Если питание из сети (а не от какого-то отдельного местного источника, как некоторыми участниками предлогалось выше), то для этого, несомненно, придется существенно модернизировать всю сеть линий электропередач, включая трансформаторы в жилых районах и разводку по домам.

О птичках. Может, уже была такая мысль.
Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций. Типа, машина заезжает на такую станцию, и ей на месте, тут же, меняют разряженные батареи на заряженные.
Преимущества такого метода:
1) Не нужно существенно менять систему электропередач по всей стране (всего лишь, строительство ряда новых промышленных объектов).
2) Время зарядки для владельца электромобиля сокращается почти до нуля.
Недостаток:
1) Придется специально заязжать на заправку и платить за обслуживание.

Оффтоп:
Не знаю почему, но, в последнее время, я не всегда получаю автоматические сообщения об упоминании моего ника со штруделем. Поэтому, не сразу замечаю, что ко мне обратились. Прошу прощения.
 
Около 60 кВт дополнительно на каждый многоквартирный дом - это много. Если питание из сети (а не от какого-то отдельного местного источника, как некоторыми участниками предлогалось выше), то для этого, несомненно, придется существенно модернизировать всю сеть линий электропередач, включая трансформаторы в жилых районах и разводку по домам.
Спасибо за ответ. В общем получается, что ситуация пограничная. Ведь мы закладывали определенное среднее количество машин на квартиру, количество квартир в доме, ...
Но все же, при увеличении количества электромобилей, больше шансов за то, что потребуются существенные изменения в инфраструктуре электросети.

О птичках. Может, уже была такая мысль.
Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций. Типа, машина заезжает на такую станцию, и ей на месте, тут же, меняют разряженные батареи на заряженные.
Преимущества такого метода:
1) Не нужно существенно менять систему электропередач по всей стране (всего лишь, строительство ряда новых промышленных объектов).
2) Время зарядки для владельца электромобиля сокращается почти до нуля.
Недостаток:
1) Придется специально заязжать на заправку и платить за обслуживание.
Если не ошибаюсь, то именно в этом состоял эксперимент Better Place в Израиле (линк). Компания обанкротилась.
Оффтоп:
Не знаю почему, но, в последнее время, я не всегда получаю автоматические сообщения об упоминании моего ника со штруделем. Поэтому, не сразу замечаю, что ко мне обратились. Прошу прощения.
У меня вроде работает. Может это как-то связано с тем, как был вставлен штрудель? Если так @MZ. ?
В любом случае, пока при обращении к Вам попробую вставлять какую-либо цитату Вашего поста.
 
У меня вроде работает. Может это как-то связано с тем, как был вставлен штрудель? Если так @MZ. ?
В любом случае, пока при обращении к Вам попробую вставлять какую-либо цитату Вашего поста.
Я получил только уведомление о цитате.
 
О птичках. Может, уже была такая мысль.
Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций.

Better Place же. Ну нужен папа генерал.

И кстати, они же предполагали сеть умных зарядок, которые бы заражали машины в момент удобный для энергосети.
Как хорошая идея, семноаккумуляторныестанции можно использовать в качестве маневров мощностей в час пик, как и сами автомобили подключенные в этот момент к зарядным станциям.

К сожалению нормальной экономической модели под это нет.
Например, если я владелец машины и батарейки, будет ли мне выгодно использовать 25% батарейки в качестве маневров мощности?

например 10000 машин которы спокойно могут возвращать в сеть по 25квт, если очень надо.

10000*25 = 250 MW маневрововой мощности.
 
  • Like
Реакции: MZ.
На заре Tesla тоже рекламировали услугу быстрой смены батарей за небольшую денюшку. Даже видео с Элоном Маском есть - автоматическая смена батареи менее чем за минуту, благо на Теслах она относительно легко снимается снизу. Но в серию идея не пошла. Батарея слишком дорогая, чтобы отдавать свою новую и получить взамен убитую полудохлую на такой заправке.

Поэтому водителям электрокаров надо стать немного солиднее и не суетиться. Любая придорожная заправка должна плавно перейти в ланч, потом еще немного кофе, потом новости. Отдохнули и поехали дальше.
 
Тесла заняла свою нишу среди богатых гиков, или богатых просто попантоватся пару месяцев.
Я вам привел ПОДТВЕРЖДЕНЫЙ пример Тесла, прошедшей 100К миль, что напрочь опровергает это ваше утверждение (попонтоваться пару месяцев).

При спокойное езде 60% трассы 20% пробки, 20% город, получилось 4.5 литра солярки на сотню. 150л.с.
Вы читали сравнение?
Сравнивалась Тесла и ДИЗЕЛЬНЫЙ БМВ, сравнимый по классу с Теслой.
BMW 730d M Sport (новее Теслы на три года) кушает £133.08 на 1128 миль пробега, а Тесла кушает £53.39 электричества на 1131 миль пробега.
При этом Тесла фактически не требует годового обслуживания, а БМВ - требует и не дешевого.
То есть электрокар УЖЕ ВЫГОДНЕЙ чем сравнимый с ним по классу традиционный автомобиль.

Никак электрическая машина не тянет на народный автомобиля в обозримые 5 лет.
Тогда когда цена авто будет в районе 10-20К$
https://www.carmagazine.co.uk/electric/best-electric-cars-and-evs/
Еще не $20К, но уже меньше $50К...
А Тесла обещает к 2023 коду электрокар стоимостью от $20К.
При том, что все остальные концерны судорожно пытаются догнать Тесла - я думаю что мы увидим электрокар за $20К не позже чем через 3 года.

Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций. Типа, машина заезжает на такую станцию, и ей на месте, тут же, меняют разряженные батареи на заряженные.
Тесла пошла примерно таким путем. Только не батарею меняют, а строят и развивают сеть заправок - "Tesla Supercharging stations"
Вот спецификация:
"Tesla Supercharging stations charge with up to 145 kW of power distributed between two adjacent cars, with a maximum of 120 kW per car. That is up to 16 times as fast as public charging stations; they take about 20 minutes to charge to 50%, 40 minutes to charge to 80%, and 75 minutes to 100%."
То есть в городе - заряжаемся по ночам из квартиры или днем на рабочей стоянке, а при межгороде - на заправках.
Осталось дождаться, когда размер таких сетей будет сравним с размером сетей обычных заправок.
Производители наверняка унифицируют сокеты и все будет так же как и на обычных заправках.
Ну и наверняка будут работать над снижением времени зарядки...

Если не ошибаюсь, то именно в этом состоял эксперимент Better Place в Израиле (линк). Компания обанкротилась.
Better Place в Израиле обанкротились, потому что в конечном итоге предлагали Рено Флаент по цене БМВ 3-серии в топовой комплектации (или 5-серии в начальной)...

Кстати, у моего отца есть сосед (живут в Нацрат Илит), который работал в Better Place и унего остался этот Рено.
Он до сих пор на нем ЕЖЕДНЕВНО ездит, заряжает от домашней розетки.
С машиной все в порядке, НИ ОДНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (!!!) за СЕМЬ лет и ни одной поломки (один раз сменил резину).
Cчет за электричество увеличился на 400 шек в месяц.
 
Не нашлось маркетолога кто бы ему сказал, что "Рено" не бренд для такого и за такие деньги, при всей практичности: в космос она не летает и топовая тройка БМВ (и подобные) её всегда "пабидит". :)
 
BMW 730d M Sport (новее Теслы на три года) кушает £133.08 на 1128 миль пробега, а Тесла кушает £53.39 электричества на 1131 миль пробега.

Лично мне, екогдая отдаю 100.000 евро за машину, без разницы 150 евро на 1.5 тысячи км, или 50 евро на 1000 км.
Better Place в Израиле обанкротились, потому что в конечном итоге предлагали Рено Флаент по цене БМВ 3-серии в топовой комплектации (или 5-серии в начальной)...
А вот эти ближе к теме.

Если взять например простой гольф и электрический, разница в цене в 2 раза.
Если взять простой ягуар, и электрический, разница в цене в 2 раза.
Если взял простой BMW , .... ну и т.д.

Для тех кто реально экономит, можно взять дешевую машину, на остаток денег вырыть бассейн, поставить туда машину залить выше крыши бензином, и еще деньгу останутся если сравнивать с современными электромобилями.
 
Лично мне, екогдая отдаю 100.000 евро за машину, без разницы 150 евро на 1.5 тысячи км, или 50 евро на 1000 км.
Вы упорно не желаете смотреть на картину в целом.
Итак, сравним новые машины (в Англии):

BMW 730d M Sport - "starting from £68240" + годовое обслуживание £540 + годовое топливо £1596 + годовая дорожная пошлина £290 = £70666
Tesla S 75
- "starting from £70950" + годовое обслуживание £0 + годовое топливо £648 + годовая дорожная пошлина £0 = £71598
Разница составляет £932 в пользу BMW, но на второй год разница уже £846 в пользу Tesla, на третий год разница £2624 в пользу Tesla.
Продолжать надо?
При этом Tesla прошедшая 100K миль на вторичном рынке стоит - "Price £57,510 (approved used model)", а BMW 730d M Sport прошедший 100K миль на вторичном рынке стоит "around £14,000 with 100k miles".
При этом по динамическим характеристикам Tesla (4.2 сек - 0-62mph) делает BMW 730d M Sport (6.1 сек 0-62mph) со свистом :giggle: (вы кстати для чего Беху М (!!!) в комплектации Sport покупаете :giggle:), а по уровню комфорта они сравнимы (про дизайн не говорю, ибо на вкус и цвет ...).
Я вам реальные цифры привожу в пример, а вы мне эмоции.
Таким образом, в сегменте дорогих семейных седанов Тесла явно лидирует по всем показателям и активно вытесняет конкурентов, что подтверждается неуклонно растущим уровнем ее продаж и снижающимся уровнем продаж конкурентов (я выше приводил данные по USA за 2016 год).
Проблема в том что Маск не успевает за спросом. Тесла стала настолько популярной, что надо по полгода ждать машину с завода. Количество Supercharging stations - недостаточное. Количество сервисных станций - недостаточное (если что-то сломалось, то гарантийного ремонта можно ждать несколько недель).

Если взять например простой гольф и электрический, разница в цене в 2 раза.
Если взять простой ягуар, и электрический, разница в цене в 2 раза.
Если взял простой BMW , .... ну и т.д.

Для тех кто реально экономит, можно взять дешевую машину, на остаток денег вырыть бассейн,
Ключевое слово - ПОКА!!! Именно поэтому, абсолютно все уважающие себя автопроизводители включились в гонку электрокаров.
Вангую - пройдет не больше трех лет, как появится электрокар со стартовой ценой от $20К и по содержанию обходящийся дешевле одноклассника.

Не нашлось маркетолога кто бы ему сказал, что "Рено" не бренд для такого и за такие деньги
Вот и я о том же. Better Place провалился не из-за говенного маркетинга, а не не из-за проблем электрокара.
 
Последнее редактирование:
Сорри, надо читать:
"Better Place провалился из-за говенного маркетинга, а не не из-за проблем электрокара."
Зная последнюю руководительницу Беттер плейса, как до этого бывшую директрису завода Фаб18 в Кирьят Гате, я почти уверен, что с менеджментом дело было швах .
 
Кстати, у моего отца есть сосед (живут в Нацрат Илит), который работал в Better Place и унего остался этот Рено.
Он до сих пор на нем ЕЖЕДНЕВНО ездит, заряжает от домашней розетки.
С машиной все в порядке, НИ ОДНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ (!!!) за СЕМЬ лет и ни одной поломки (один раз сменил резину).
Cчет за электричество увеличился на 400 шек в месяц.
Может, у него особый тариф на электричество (תעריף יזום)?
 
Речь об относительной экологичности ДВС в сравнении с производством и утилизацией оборудования для электромобиля, солнечной энергетики и т.п.
Поскольку серьезных исследований нет (во всяком случае, мне о таких неизвестно), и даже нет каких-то общепринятых единиц для корректного подсчета вреда окружающей среде и здоровтью людей, то все рассуждения сводятся к философии на уровне "верю/не верю."
Я не могу доказакть что производство и утилизация литиевых батарей наносит окружающей среде больший вред, чем двигатели внутреннего сгорания. Но и Вы не можете доказать обратное. Поэтому, аргумент о мнимой экологичности "зеленой" энергии - несостоятелен.
здравствуй, жопа, новый год...
а я линк на что выложил?
 
Около 60 кВт дополнительно на каждый многоквартирный дом - это много. Если питание из сети (а не от какого-то отдельного местного источника, как некоторыми участниками предлогалось выше), то для этого, несомненно, придется существенно модернизировать всю сеть линий электропередач, включая трансформаторы в жилых районах и разводку по домам.

О птичках. Может, уже была такая мысль.
Что если сделать аккумуляторные батареи в электромобилях съемными и легко заменимыми. И создать сеть своеобразных заправочных станций. Типа, машина заезжает на такую станцию, и ей на месте, тут же, меняют разряженные батареи на заряженные.
Преимущества такого метода:
1) Не нужно существенно менять систему электропередач по всей стране (всего лишь, строительство ряда новых промышленных объектов).
2) Время зарядки для владельца электромобиля сокращается почти до нуля.
Недостаток:
1) Придется специально заязжать на заправку и платить за обслуживание.

Оффтоп:
Не знаю почему, но, в последнее время, я не всегда получаю автоматические сообщения об упоминании моего ника со штруделем. Поэтому, не сразу замечаю, что ко мне обратились. Прошу прощения.
было у беттер плейс. гемор, я бы на такую машину не согласился...
 
Назад
Сверху Снизу