• Zero tolerance mode in effect!

ВС Украины


На заключительном этапе учений Combined Resolved X украинские военнослужащие получили задание оборонять густонаселенный город Убенсдорф.

Украинские силы (в составе OPFOR) - десантно-штурмовая рота, усиленная танком. BLUEFOR атаковали батальонно-тактической группой при поддержке вертолетов и артиллерии.

Взять город удалось только через несколько часов ожесточенного боя. Вследствие штурма BLUEFOR потерял три с половиной роты из пяти имеющихся.
 
Подробности

32087275_978753185627272_2495527027205996544_o.jpg


Завершающей фазой многонациональных учений Combined Resolve X стала оборона имитационного городка Убенсдорф силами сводного подразделения Вооруженных Сил Украины. Наши военные создали несколько линий препятствий с минных полей и колючей проволоки и приготовили к обороне практически каждое здание в городе, кроме определенных мест для укрытия гражданских. Один танк занял позицию в городе, другие устроили засады за пределами населенного пункта для удара с тыла по скоплению техники противника (эти засады потом решением руководства увы отменят).

Силы BLUEFOR стянули к Убенсдорфу батальонно-тактическую группу на бронемашинах Bradley, Rosomak и автомобилях HMMV и при поддержке артиллерии, танков Abrams и вертолетов Apache начали штурм.

К началу штурма противник избегал поражать цели внутри города, артиллерийский огонь и огонь с вертолетов велся по его окрестностям, где, по их мнению, могли быть устроены засады.

32157217_978753488960575_568869101255000064_o.jpg


Впоследствии стало известно, что руководство учений приняло решение не привлекать танковые подразделения обеих сторон в боях за Убенсдорф, за исключением одного Т-84 который уже находился в городе. В начале боя он сыграл важную роль, подбив три бронемашины Bradley и создав затор на въезде в город. Это заставило командование BLUEFOR не только проводить дальнейшей штурм пехотинцами без поддержки бронетехники, но и открыть огонь артиллерии по городу, чтобы уничтожить украинский танк. Такие действия привели к потерям среди мирного населения, чего пытались избежать обе стороны.

32207768_978752838960640_5368153510145687552_o.jpg


С помощью инженерно-взрывных средств пехотинцы противника сделали несколько проходов в заграждениях вокруг города и закрепились на его окраинах, уничтожив два БТР-80. Но при попытке дальнейшего продвижения остатки передовой штурмовой группы были уничтожены. Впрочем, за ними подтянулись основные силы BLUEFOR. Завязался уличный бой.

Благодаря хорошо налаженной работе с местным населением украинским военнослужащим было известно о системе подземных коммуникаций под городом, соединяющей некоторые здания. Поэтому украинские десантники могли безопасно перемещаться между забаррикадированным изнутри зданиями, не выходя на поверхность, а противник был вынужден с большими потерями штурмовать каждый дом. Общие потери сил BLUEFOR более трех рот из пяти имеющихся.

- Мы пытаемся здесь, в общем многонациональном тренировочном центре, воспроизвести реальность боя и показать насколько бой может быть трудным. Я думаю, что солдаты которые тренировались сегодня здесь поняли насколько сложным может быть бой в населенном пункте. И украинские военные, которые играли роль плохих парней, провели большую работу и действительно воссоздали все трудности такого боя, - отметил старший инструктор общего многонационального тренировочного центра подполковник Раен Уайли.
 
1. Не путаю, гляньте номенклатуру выстрелов к Гиацинту и сравните с Мстой. И Ваши слова о причине "не пошел" этому не противоречат.


2. Это Ваши слова) Картузное заряжание интересно только как переходной этап к модульному, в отличие от которого гильзовое не может обеспечить требуемую автоматизацию процесса.


3. Перед Украиной стоит проблема ограниченности ресурсов и максимальной эффективности их использования. Поэтому и вызывает недоумение, повторюсь, вкалывание анаболиков в уже умершую лошадь. Разумнее было бы потратиться на оснащение 2С19 и Акаций современными системами наведения, перестволить 2С3 теми же дановскими стволами (не верю, что дооснастить их эжекторами будет для ZTS проблемой)... И не надо старую песню заводить: чехи с невинными глазами вон целиком САУ продают санкционному Азербайджану, так что будут у ваших и стволы, и относительно дешевые 53ОФ540 при желании. К тому же, при переходе на натовский калибр в дальнейшем модернизированные САУ всегда можно продать. Это ликвид, в отличие от гиацинтов.

1. Какую именно номенклатуру глянуть? Ту, что интернетовско-околовоенных мурзилках перепечатывают из года в год? "Кроме обычных типов боеприпасов, «Гиацинт-С» может вести огонь специальными ядерными боеприпасами 10 типов мощностью от 0,1 до 2 кт в тротиловом эквиваленте." - ведь именно из википедии вы почерпнули это откровение, не так-ли? Некоторая беллетристика скромнее - всего про 4 типа пишет. Эта очередная военно-историческая легенда кочует по просторам интернета уже давно и упорно. И особо смешна тем, что на вооружении Советской Армии состояло всего лишь два ядерных снаряда ствольной артиллерии и одна ядерная мина(!).
203-мм 3ВБ2 (Пион), 152-мм 3ВБ3 (Д-20/2С3, Мста) и 240-мм мина 3ВБ4 для Тюльпана. И всё. Нет никаких ни четырёх, ни тем более 10 типов ядерных снарядов для Гиацинта. Некоторые мурзилки, про снаряд 3ВБ3 пишут "Д20, 2С3, Мста, Гиацинт". Видимо, корни идут всё из той же рассмотренной выше байки про стрельбу из Гиацинта снарядами семейства МЛ-20 (назовём его так). Корректируемый Краснополь (как и украинский Квітник) с Гиацинтом, кстати, тоже не применим по этой самой причине.
Кстати, видимо, поэтому в т.ч. в РФ стали развивать тему Мста. И это хорошо вписывается в исторический бэкграунд. Надо понимать, что СССР, отставая, копировал "чтоб было как у них". Так вот, прототип-конкурент Гиацинта - 175-мм пушка М107 так же не была предназначена для стрельбы ядерными снарядами. А РФ применение тактического ОМП в военной доктрине постулирует с момента образования оной. Для Мста неплохая номенклатура химических снарядов, да. В этом согласен. Но Украина, вроде, собирается исключительно конвенционально воевать.
Поэтому всё утверждение "Так как он затачивался под ТЯО, и важна была только дальность, то единственное, что подсмотрели у революционной тогда GC-45 - ствол, наплевав и на картузное заряжание, и на снаряды ERFB, которые только сейчас собираются делать для Коалиции. Отсюда огромное рассеивание при стрельбе на большие дистанции. " - изначально высосано из пальца. На основании чего вы вообще сделали эти выводы? Я регулярно слышу про "атомные пушки" и километровые отклонения. Даже у Пиона при полной подготовке будет точность (речь о баллистических снарядах. Корректируемые - это другая история) не хуже, чем у любого другого орудия. Вот скорострельность у него да, очень низкая.
А так нормальная номенклатура выстрелов у Гиацинта как для нового орудия, если отбросить всякие нелепые агитационные, бетонобойные, кумулятивные и специальные. Кассетные и корректируемые для него просто не успели сделать в силу: a) общей отсталости советской электроники; б) развала СССР. Для Мста в 90-е заявили большую номенклатуру, но зная склонность московитов к хвастовству, думаю, там всё как с автоматом АН-94 "Абакан". На вооружение принят, а в реале про него уже не вспоминают.
Кстати, под занавес Союза именно для Гиацинта были разработаны пластиковые гильзы. Как охотничий патрон - донце металлическое, стенки - пластик. Про них рассказывали еще в середине 80-х, но в западные округа, видимо, до 1992 они поступить не успели, только латунь. Скорее всего, уже в России пошли в серию в 90-х. Это к разговору о современности системы. Вобщем, не гоните волну с этими Мстами-Коалициями. Плавали, знаем. Гиацинт - самая современная советская артсистема.

2. Єто прямо следует из ваших слов. "единственное, что подсмотрели у революционной тогда GC-45 - ствол, наплевав и на картузное заряжание, и на снаряды ERFB, которые только сейчас собираются делать для Коалиции. Отсюда огромное рассеивание при стрельбе на большие дистанции." В переводе єто означает: "тупые советские конструкторы не поняли всей гениальности конструкции и увидели только ствол, вот если бы ещё и картузное заряжание - вот тогда рассеивание было бы минимальным".
Извините, но это обычная дилетантская чушь. Главное - собеседника аббривеатурами в смятение ввести, понимаю. На самом деле всё просто. ERFB - это общее обозначение баллистических снарядов нового поколения (разработки после 1970 г) с улучшеной аэродинамикой. Об этом был написан ряд статей в "Зарубежном военном обозрении" ещё в 80-е гг. Только с присущей Советам секретностью не давался ответ на вопрос "а что же у нас аналогичное разрабатывается?" Так вот снаряды к Гиацинту - это и есть советский ERFB.
А про картузное заряжание как шаг к модульному - это вообще смешно. Это уже задним числом придумали теории, будто так и было задумано изначально. На самом деле всё проще. Ещё со второй мировой англосаксонская военная школа делает основной упор на авиацию. Ствольная артиллерия в их концепции - как бедный родственник. Поэтому мы и наблюдаем такие экскурсии в начало 20-в как на видео:
Капсюли и спусковые тросики, мда. 6 выстрелов в минуту, ага. Они даже на минимальном заряде этот темп не выдерживают. Против папуасов в заокеанских экспедициях оно, может, и нормально, а против наступающих механизированных частей в условиях контрбатарейной борьбы как оно будет-то? Как они НЗО и ПЗО собираются ставить с такой боевой работой? Извините, если оскорблю чьи-то чувства, но американская ствольная артиллерия - это далеко не образец для подражания.

3. Очередное незнание и непонимание реалий. Понятно, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Мы же имеем следующее...
1) Есть огромный запас советских снарядов "семейства МЛ-20", разворачивать производство новых экономически нецелесообразно - на утилизацию старых деньги кто даст? Проще утилизировать методом отстрела по запоребрикам:) Вот со стволами от Дан идея неплохая - те же яйца, что и Д-20, только в профиль. Вот только способна ли Чехия обеспечить поставки новых стволов в больших количествах? Или они надеются поиметь гешефт, продавая нам б/у бывшей Народной армии с хранения? Пусть Грузии и Азербайджану продают - для их масштабов должно хватить.
2) Есть несколько сот довольно современных орудий с минимальным настрелом, но с ограниченным запасом выстрелов к ним. Тут уже вполне целесообразно наладить сначала: а) выпуск собственных аналогов имеющейся номенклатуры; б) разработка перспективных боеприпасов; в) освоение производства стволов по мере износа имеющихся.
Поэтому военное, политическое и промышленное руководства Украины сделали правильный выбор. Война у нас уже идёт здесь и сейчас, в перспективе продлится на поколения. Ждать пока друзья и союзники уловят нужный сигнал из Белого дома и соизволят начать реальную помощь мы не имеем права. В Будапеште, похоже, предполагается подписывать договор о крупномасштабных поставках и перевооружении на натовский калибр:D Чехи с невинными глазами подмахивали немцам, а теперь подмахивают россиянам. Я понимаю, у всех свои политические сообразности, но нам своя украинская сорочка ближе к телу. Поэтому чехи перебьются. А уж если проверенная войной система займёт своё место на рынке вооружений - я только за. Это нормально - рынок. Практика - лучший критерий. Ничего личного, как говорится.
 
Можно мне кратко, с учетом поправки на "незнание и непонимание"?)) Писать опусы нет смысла, ибо Вы в своей очередной простыне додумаете за меня втрое больше и себе же ответите, недостаток аргументов заменяя переходом на личности)

Какую именно номенклатуру глянуть?
Ассортимент конвенциональных выстрелов. Потом сравните его с номенклатурой 2А65. Для стрельбы из Гиацинта предназначался ядерный 3БВ6, не читайте Википедию.

Я регулярно слышу про "атомные пушки" и километровые отклонения. Даже у Пиона при полной подготовке будет точность (речь о баллистических снарядах. Корректируемые - это другая история) не хуже, чем у любого другого орудия
Какого "другого"?))) Если регулярно слышите - может, стоит, наконец, почитать уже, как отличается рассеивание гаубицы и пушки?

Извините, но это обычная дилетантская чушь. Главное - собеседника аббривеатурами в смятение ввести, понимаю. На самом деле всё просто. ERFB - это общее обозначение баллистических снарядов нового поколения (разработки после 1970 г) с улучшеной аэродинамикой. Об этом был написан ряд статей в "Зарубежном военном обозрении" ещё в 80-е гг. Только с присущей Советам секретностью не давался ответ на вопрос "а что же у нас аналогичное разрабатывается?" Так вот снаряды к Гиацинту - это и есть советский ERFB
Не извиняю. Для Вас, "эксперта", картиночка есть:
erfb.jpg
Идите сравнивайте с Бекасом.

А над тросиками паладинов давайте посмеемся, когда хотя бы 1 батарея гиацинтов (мне все равно, украинских или российских) получит системы наведения на уровне американских. Тупые англосаксы веками изучали внешнюю и внутреннюю баллистику, а в СССР вместо этого пластиковую гильзу изобретали. И не забывайте, кстати, кто ЗСУ радары контрбатарейные поставляет (вот сейчас действительно смешно было).
 
Последнее редактирование:
. 6 выстрелов в минуту, ага. Они даже на минимальном заряде этот темп не выдерживают. ...против наступающих механизированных частей в условиях контрбатарейной борьбы как оно будет-то?

Как они НЗО и ПЗО собираются ставить с такой боевой работой?

какой темп стрельбы для контрбатарейки, нзо и пзо для вас будет приемлемым?
 
по поводу управляемых снарядов

зачем городить огород когда есть широкая номенклатура от джидамов до спайк нлос 20км и спайк лр 7км. последние два самонаводяющиеся. для ближних дистанции есть прекрасный финско-шведский миномет с наведением по джипиэс и возможностью поражать цель одновременно пятью минами /забыл как на инглиш называется эта фича, кароч меняется угол на каждый выстрел и мины одномоментно прилетают в радиус 150м/.
 
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=877812165724822&id=100004881407070



Роман Туровець

7 ч ·
Наші десантники на Combined Resolve X сьогодні пакують речі. Маневри закінчилися. Навіть не очікуючи офіційних підсумків керівництва навчаннями, можна впевнено говорити: наша десантура й танчики впоралися на відмінно.
Свій крайній бій на навчаннях десантники дали противнику в місті. Як і належить справжнім українцям, ці хазяйновиті хлопці готувалися до нього ретельно, з любов’ю: отут у нас будуть розтяжечки, отут ми поставимо танчики, тут натягнемо концентриночку, а там замінуємо… Пайки у нас є, можна триматися довго. Ще б огірочки посіяти, але де їх взяти?
Хороші хлопці з BlueFor спочатку милувалися стараннями наших поганих хлопців з OpFor, а потім почали хвилюватися: агов, козаки, нам на цей етап виділяється півдня, а не тиждень! Тому розтяжки дещо прорідили, а застосування танків вирішили обмежити – нашим залишили один, а «Абрамсам» дали вихідний.
Близько 16-ї почалося. BlueFor атакували батальйонно-тактичною групою у складі п’яти рот при підтримці вертольотів. Я завжди говорив, що американці вміють вчитися і цінують достойного противника. Тому вони діяли не у фіналі, щоб прийти на все готове і заявити про перемогу, а на початку. Проти свіжих сил українців і максимально сильної системи загороджень. Основну частину штурму BlueFor проводили без техніки – знищивши три Bradley на в’їзді до міста, наш танчик переконливо натякнув, що цього робити не треба. За що й поліг від удару артилерії.
У підсумку, взяти місто вдалося лише через декілька годин запеклого бою. До рукопашних боїв не дійшло, але наші відбивалися достойно: маневрували, змінювали позиції і пускали в хід все з БК, що було під руками. Подратували хороших хлопців наші пристойно. Уявіть собі: йде твій підрозділ, всі такі красені, у новенькій формі, а тут раз – привітні й добрі українці закидали вас гранатами і не стало підрозділу. Лєпота!.. BlueFor втратили три з половиною роти із п’яти наявних. Щоб не пропустити вечерю, хороші хлопці застосували артилерію, а сперечатися з «богом війни», як ви знаєте, досить складно. Етап закінчився перемогою BlueFor. Але наші наочно пояснили колегам по цеху, що таке бій у місті, особливо, якщо підійти до цього ретельно і творчо.
Для десантників на цьому навчання закінчилися. Але вони продовжилися для танчиків. В іншому місці полігону чотири наші Т-84 з рештою поганих хлопців OpFor від США провели нічний бій за утримання висоти. До речі, наші танкісти підтримували не жовторотиків якихось, а відому роту Blackfoot з 501-го парашутного полку. А сам етап став наслідком коректив у плані навчань (А хто їх вніс, я не скажу).
Хороші хлопці з BlueFor кинули в бій чималі сили і танки теж. Типовий зрадофіл зараз має сказати: «Я знаю результат! Наші танки проти Абрамсів не встоять!» Але, на щастя, наші танкісти думають інакше і знають, що вдало облаштована засада і постріл першим роблять чудеса (Згадайте подвиг Василя Божка – один проти трьох). Так і вийшло. Навчені гірким досвідом війни, наші танчики десь причаїлися, а десь рвонули, вистрілили першими – і ось результат: до десяти Абрамсів пішли на позаплановий перекур. Кількість підбитих Бредлі не рахували, вночі робити це було ніколи.
Отже головний підсумок: У звичний ритм роками напрацьованого сценарію навчань Combined Resolve наші десантники й танкісти внесли таке пожвавлення, що союзникам довелося реально напружуватися. І як наслідок – вчитися. Організатори навчання однозначно не пошкодують про рішення залучити українців. А ми, крім того, що вчилися самі, ще й переконалися – не все в бою вирішують технології. А ще – що зухвалості українцям таки не позичати.
P.S. І як їх таких не любити?
P.P.S. Не перемикайтесь, невдовзі ще ТанкЧелендж)
 
Кто в курсе, что там под Горловкой произошло?
Сепары конечно пишут про то что отразили очередное генеральное наступление.
По факту наши заняли серика кусок? По типу Травневого и Гладосово?
 
Кто в курсе, что там под Горловкой произошло?
Сепары конечно пишут про то что отразили очередное генеральное наступление.
По факту наши заняли серика кусок? По типу Травневого и Гладосово?
%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA-orig.JPG

675943-31101-0.jpg

11-4.jpg

На окраине временно неподконтрольной украинскому правительству Горловки (Донецкая обл.) третий день идут бои. Незаконные вооруженные формирования (НВФ) «ДНР» пытаются вытеснить закрепившихся в поселке Чигири, который де-юре находится на подконтрольной Украине территории, а де-факто является «серой зоной», ВСУ.

В социальных сетях активно обсуждают происходящие. «Не знаю, кто прав, кто врет, но по Чигирям лупят со всех концов Горловки! Ужас! И сегодня, и вчера...», – пишет жительница Горловки.

«Не знаю, чем все закончится, но… Наши зашли и закрепились на окраине Горловки, р-н шахты Гагарина и п. Глубокая. Идет серьезный бой. Местная вата в ужасе», – пишет горловчанин.

«А в Горловке уже поговаривают, что с сентября дети пойдут в украинскую школу...», – пишут в соцсетях.

Также горловчане сообщают, что в больницах много раненых членов НВФ и «ихтамнетов». «Горловская станция переливания крови (одна из крупнейших на Донбассе, если что!) впервые за год запросила препараты и кровь из Донецка. У местной ваты нервный тик и диарея. А еще местные шепчутся, что в "зеленке" в т.н. "серой" зоне валяется около десятка ихтамнетов, которых никто не забирает», – рассказывают в социальных сетях.

Один из бывших горловских руководителей НВФ Игорь Безлер (Бес) так написал на своей странице в соцсети: «Теперь с того места, где стоят ВСУ, уже спокойно между терриконами шахт 19-20 и 21 видны дома на Строителе (микрорайон в Горловке – прим.)».

При этом члены «ДНР» также сообщают, что «украинские солдаты заняли дачный поселок Чигири в так называемой серой зоне». Занятое ВСУ положение они охарактеризовали как «тактически невыгодное, полностью контролируемое с потерянных высот» и говорят о «больших потерях ВСУ».

В комментариях к их сообщениям пользователи пишут: «Вы бы консультировались/проверяли бы новости. Я живу практически там, где ВСУ продвинулось в сторону Горловки. Расположение 24Бр, которая подвинула РОА под Горловкой, у меня за стенкой дома. Я вам, можно сказать, официально сообщаю – у 24Бр за последние 5 дней потерь нет СОВСЕМ».

Кроме того, в «ДНР» заявили, что 12 мая под обстрел попал горловский поселок ш-ты Гагарина. В результате обстрела ранение получил подросток 2002 г. р. Шибко Екатерина. Диагноз – ушиб грудной клетки и позвоночника, баротравма. Пострадавшей была оказана необходимая медицинская помощь в горловской городской больнице №2, от госпитализации отказалась. Также в результате обстрела повреждения получили более 10 жилых домов.

Вместе с тем, на данный момент штаб Операции объединенных сил информации о ситуации под Горловкой пока не дает.
 
че за ...постоянно тренят преодоление водных преград явно шире северного донца ...отрабатывают удар вглубь России с форсированием Волги?
 
че за ...постоянно тренят преодоление водных преград явно шире северного донца ...отрабатывают удар вглубь России с форсированием Волги?

намного более любопытно насыщение мотокопытных десятыми стрелами и шилками. ну и 64ки тож интересный подпункт.
 
Назад
Сверху Снизу