• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

Ваще то клоун есть клоун. Рассуждать о чужих взглядах в связи со Сталиным не имея понятия о них. Лично я готов отдать территории. в любой момент. При условии появления на той стороне организации Салам прямо сейчас. Не свисти, болтун, денег не будет.
Что, возразить нечего? понятно
 
Так я не зря написал, не США вообще, а именно с Рузвельтом. Который продавил нефтяное эмбарго Японии. По поводу агрессии Японии в Китае позиции СССР и США полностью совпадали- на этом и надо было строить политику на ДВ.
Лично с Рузвельтом? И что бы Рузвельт сделал, если бы конгресс ему кислород перекрыл? Понадобилось нападение оси непосредственно на ВС США, чтобы страна в войну вступила? Да и как американская элита воспринимала СССР, коммунистов и лично Отца Народов? Думаю, что не очень позитивно, мягко говоря
 
Лично с Рузвельтом? И что бы Рузвельт сделал, если бы конгресс ему кислород перекрыл? Понадобилось нападение оси непосредственно на ВС США, чтобы страна в войну вступила? Да и как американская элита воспринимала СССР, коммунистов и лично Отца Народов? Думаю, что не очень позитивно, мягко говоря

Нормально воспринимала. Без особого энтузиазма, но гораздо лучше чем Гитлера и японских отморозков -вырезающих китайцев в буквальном смысле, как в Нанкине. И до нападения СССР на Финляндию в ноябре 1939 к СССР в Америке было вполне лояльное отношение.

Достаточно вспомнить- как в гитлеровской Германии относились к США- что на Уолл-стрит всем заправляют "жиды"- которые охмурили настоящих арийцев и пролетариат. Тут у нацистов и коммунистов был полный консенсус.
 
Нормально воспринимала. Без особого энтузиазма, но гораздо лучше чем Гитлера и японских отморозков -вырезающих китайцев в буквальном смысле, как в Нанкине. И до нападения СССР на Финляндию в ноябре 1939 к СССР в Америке было вполне лояльное отношение.
Достаточно вспомнить- как в гитлеровской Германии относились к США- что на Уолл-стрит всем заправляют "жиды"- которые охмурили настоящих арийцев и пролетариат. Тут у нацистов и коммунистов был полный консенсус.
ага...точно
german_american_bund_nywts.8muqy3mjv7ok8kg0kk8ows8s4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
https://vk.com/page-42072847_49631352
 
Нормально воспринимала. Без особого энтузиазма, но гораздо лучше чем Гитлера и японских отморозков -вырезающих китайцев в буквальном смысле, как в Нанкине. И до нападения СССР на Финляндию в ноябре 1939 к СССР в Америке было вполне лояльное отношение.
А ты помнишь - когда произошла нанкинмкая резня и когда против Японии было применено эмбарго? Зато против СССР оно было применено сразу после начала зимней войны

Достаточно вспомнить- как в гитлеровской Германии относились к США- что на Уолл-стрит всем заправляют "жиды"- которые охмурили настоящих арийцев и пролетариат. Тут у нацистов и коммунистов был полный консенсус.
Ага, но наци возмущали только "жиды", к которым относились далеко не все "хозяева жизни" с Уолл-стрит. А советским не нравились все тамошние воротилы, вне зависимости от их этнической и конфессиональной принадлежности
 
Последнее редактирование:
А Сталин в Европе имел дело исключительно с организацией Салам?:)
А ты помнишь - когда произошла нанкинмкая резня и когда против Японии было применено эмбарго? Зато против СССР оно было применено сразу после начала зимней войны

Ага, но наци возмущали только "жиды", к которым относились далеко не все "хозяева жизни" с Уолл-стрит. А советским не нравились все тамошние воротилы, вне зависимости от их этнической и конфессиональной принадлежности
А ты помнишь - когда произошла нанкинмкая резня и когда против Японии было применено эмбарго? Зато против СССР оно было применено сразу после начала зимней войны

Ага, но наци возмущали только "жиды", к которым относились далеко не все "хозяева жизни" с Уолл-стрит. А советским не нравились все тамошние воротилы, вне зависимости от их этнической и конфессиональной принадлежности

Конечно. Так-же помню кто подарил японцам КВЖД, признал марионеточную Манчжоу-Го и до 1944 снабжал Японию нефтью с Сахалина.
А также помню, кто Гитлера и его наци поздравлял с очередной совместной Победой.

 
Последнее редактирование:
ага...точно
german_american_bund_nywts.8muqy3mjv7ok8kg0kk8ows8s4.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
https://vk.com/page-42072847_49631352
Вы так говорите, будто они имели какое то отношение к Рузвельту и подняли восстание. Если кто забыл, Депрессия 30х не только в Германии была. Там еще на этой почве стремительно вырос ККК и сегрегация существовала абсолютно официально.

А вот что касается лично Гитлера,
«Это страна, находящаяся в состоянии упадка, раздираемая на части расовым и социальным неравенством. Мне в тысячу раз больше нравится Европа. Америка вызывает у меня лишь ненависть и отвращение, полуеврейская-полунегритянская страна, где все основано на власти доллара».

«Американцы — заявлял он, — это люди с куриными мозгами. Эта страна — карточный домик, выстроенный на шатком основании материального благополучия. Американцы живут как свиньи, — добавлял он, — хотя и в очень роскошном свинарнике»[11].


В 1932 году он был искренне убежден, что Соединенные Штаты находятся на грани революции, и заявлял, что вызвать в Америке беспорядки, которые перерастут в революцию, — дело совсем не сложное. В 1940 году он высказал мысль, что так называемым благосостоянием в Америке пользуются только капиталисты. Удел же рабочих — нищета и безработица.
 
«Американцы — заявлял он, — это люди с куриными мозгами. Эта страна — карточный домик, выстроенный на шатком основании материального благополучия. Американцы живут как свиньи, — добавлял он, — хотя и в очень роскошном свинарнике»
А про растущий внешний долг и про пипец доллару он часом не говорил?
 
Так-же помню кто подарил японцам КВЖД,
Не подарил, а продал. Иначе японцы взяли бы бесплатно. А к большой войне в 1935 году ССССР еще готов не был.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_между_СССР_и_Маньчжоу-го_об_уступке_Маньчжоу-го_прав_СССР_в_отношении_КВЖД_(СМЖД)
признал марионеточную Манчжоу-Го
В обмен на признание Японией МНР
и до 1944 снабжал Японию нефтью с Сахалина.
В обмен на отказ Японии от претензий на Северный Сахалин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пакт_о_нейтралитете_между_СССР_и_Японией_(1941)
Или СССР должен был и с Японией воевать?
Кончно,как "наименее ценная часть человечества", взять на себя всех плохих парней.
 
У меня стойкое впечатление, что вы реально не видите написанного. Я привел цитаты из книги вами рекомендованного историка, подтверждающего мои мысли и четко пишущего что СССР воспринимался союзником и планы нападения на Швецию наряду с нападением на СССР были.

ну вот как что то обсуждать с политруками, которые не умеют читать свои же ссылки. И да, хотите чего то подтвердить Городецким, прочитайте сначала хоть первую главу. Дальше уже не надо.

Почему конкретно в тот момент невозможны я вам не отвечу. Я все ж не Городецкий и не профессор. Но можно почитать книгу другого историка Мельтюхова.

1 сентября в 11 часов в НКИД явился советник германского посольства в Москве Г. Хильгер и сообщил о начале войны с Польшей, о присоединении Данцига к Германии и передал просьбу начальника генштаба германских ВВС, чтобы радиостанция в Минске в свободное от передач время передавала для срочных воздухоплавательных опытов непрерывную линию с вкрапленными позывными знаками «Рихард Вильгельм 1.0», а кроме того, во время передач своей программы по возможности часто слово «Минск». Советская сторона согласилась передавать лишь слово «Минск», что использовалось люфтваффе в качестве радиомаяка,[574

4 сентября все германские суда в северной Атлантике получили приказ «следовать в Мурманск, придерживаясь как можно более северного курса».[579] 6 сентября германский МИД сообщил в Москву: «Мы намереваемся и далее направлять немецкие торговые суда в Мурманск и ожидаем, что советское правительство облегчит разгрузку, погрузку и транспортировку грузов по железной дороге в Ленинград, куда будут заходить для погрузки немецкие суда». 8 сентября Москва дала разрешение на заход немецких судов в Мурманск и гарантировала транспортировку грузов в Ленинград.[580] Всего за первые 17 дней сентября 18 германских судов нашли убежище в советском порту.[581]

зарубежные компартии получили 8–9 сентября директиву ИККИ, в которой отмечалось, что «настоящая война — империалистическая, в которой одинаково повинна буржуазия всех воюющих государств». Поэтому «ни рабочий класс, ни тем более компартии» не могут поддерживать эту войну. Тем более «международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности».[583] Соответственно, вопреки мнению ряда авторов,[584] советское руководство 5 сентября отказало Польше в поставках и транзите военных материалов, сославшись на угрозу втягивания в войну

Ну конечно же это ерунда! Швеция гораздо хуже. Подумаешь радиомаяк для бомбардировщиков. Ну какая разница, что Коминтерн сказал.

Я полагаю об этом четко сказано у Городецкого. И на самом деле ведь.

Цитата из Мельтюхова
Отношение советского руководства к начавшейся войне в Европе было четко выражено И.В. Сталиным 7 сентября 1939 г. в беседе с руководством Коминтерна. По его мнению, «война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему… Мы можем маневрировать. подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону».[578

Выделил я. Чего уж яснее. Лично от товарища Сталина про желание помочь на данном этапе Германии. Результат его дальновидной политики нам всем боком вышел. Ну все все равно правильно сделал с точки зрения правильных политруков
Ты знаешь - я на тебя едва не "наехал", в своем ответе - почем зря, как оказалось.
У тебя, снова - искаженная цитата, на это раз - Сталина. По счастью - у меня есть привычка проверять источники. Оказывается - это Мельтюхов так подсуропил. Ай да "историк", ай да сукин сын... :giggle: Кстати - совет тебе: всегда проверяй первосточники!

Вот, в данном случае - цитата взята из личного дневника Георгия Димитрова, где тот пересказывает личную беседу, состоявшуюся у него со Сталиным, Молотовым и Ждановым.
К этому можно относиться двояко: с одной стороны - изложены личные взляды Сталина на ситуацию - и, в этом плане, запись Димитрова очень интересна, сама по себе. С другой стороны - это не является директивным документом - как его трактует Мельтюхов - принятым к исполнению в полном объеме. С третьей - это не стенограмма, а запись, выполненная Димитровым "по памяти", т.е., о её 100% достоверности можно спорить.
А, теперь - самое главное: Мельтюхов, ничтоже сумнящееся - "обрезал" цитату из дневника, ловко убрав то, что не укладывается в его теорию. За такое - в приличном обществе - бьют канделябрами.

Так вот - давай посмотрим ту цитату в полном объеме:
----------------------------
Из дневника Генерального секретаря Исполкома Коминтерна Г.М. Димитрова

07.09.1939
«... — В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов).

Сталин:

— Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).

За передел мира, за господство над миром!

— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.

— Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).

— Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.

— Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции.

— Мы хозяева у себя дома.

— Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия — хозяин.

Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.

— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.

— Следующий момент подталкивать другую сторону.

— Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны.

До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.

— Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно.

— Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл.

— Война вызвала коренной перелом.

— Единый народный фронт вчерашнего дня — был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме.

— В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!

— Стоять сегодня на позиции вчерашнего дня (единый нар. фронт, единство нации) — значит скатываться на позиции буржуазии.

— Этот лозунг снимается.

— Польское государство раньше (в истории) было нац. государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.

— Теперь — фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д.

— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!

— Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич. систему на новые территории и население.

Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.

— Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!

— Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая.

Надо сказать рабочему классу —

— Война идет за господство над миром;

— Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы.

— Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений.

— Выступить решительно против войны и ее виновников.

— Разоблачайте нейтралитет, буржуазный нейтрал. стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы.»

РЦХИДНИ. Коллекция документов.
Цитируется по http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012181

-------------------------------------

Вот видишь - как интересно, на самом деле? - и, высказывания Сталина приобретают совсем иное значение, нежели то, как их трактует Мельтюхов.

За ссылку на Мельтюхова - спасибо, я обязательно прочитаю его книжку. Но, той цитатой, что ты так любезно поделился - о его профессиональных качествах, уже, складывается довольно-таки некрасивое впечатление (безотносительно его политических воззрений). Как говорится - даже, ложечки не нашлись.

Обрати внимание на то, что Сталин прямо говорит о том, что результатом войны должно стать распространение социализма. Т.е., мотив вмешательства в войну между Германией и союзниками - мог быть только одним: уничтожение капитализма в "освобежденных" Красной Армией странах - ровно то, о чем говорит тут @Аларих. И, в таком аспекте - такая "помощь западным демократиям" нах не вперлась.
Вступление СССР в войну на таких условиях - мгновенно вызвало бы создание "объединенного фронта" западных держав против СССР. Чего Сталин боялся как огня.

Вообще, с цитатами надо обращаться очень бережно. Тот же Городецкий, приводя слова Криппса - опирается не на чей-то вольный пересказ сказанной тем фразы, а на собственноручно написанное Криппсом письмо. Это - прямая речь, исторический документ, а не...

Небольшой почти анекдот, в тему.
Мой приятель, как-то, в середине 80хгодов, ездил в санаторий в Саках,по "опорно-двигательному" (он инвалид с детства). Приехал, зашел оформляться - и -о.ел: на санлистке (были такие "стенгазеты санитарного просвещения населения", может и сейчас есть, не знаю) крупная надпись - "Чесотка - опасная болезнь". В.И.Ленин."
Приятель мой, в ту пору трудился ответсеком областной газеты, невзирая на больную ногу - пошел до партсекретаря: вы что себе позволяете?!
Партийный секретарь, в ответ, с незамутненным взором - достает какой-то там том ПСС Ленина, с закладкой (видно, не впервые) - глядите! - там ленинская статья "Детская болезнь левизны в коммунизме", в которой Лукич пишет о том, что какие-то там политичнские ошибки егойных оппонентов нестрашные, хоть и неприятные - типа чесотки, которая хоть опасная болезнь, но легко лечится.
Вот - цитата налицо.
Вот - твой Мельтюхов, примерно так же с цитатами обходится :D

Вообще - с прискорбием могу констатировать, что российская историческая наука деградировала до уровня "ниже плинтуса" - вне зависимости от политических пристрастий - что мельтюховы, что мединские. Только что - "в противофазе".
ну вот gbeam высказал одно из мнений. а я могу другое. Нейтральная Швеция была выгоднее союзной Рейху. В том числе и СССР. А после бомбежки неизбежно оказали бы финам помощь под Ленинградом уже армией и без денег. А заодно кораблями немцам против конвоев. Сталь как возили так и возить будут. Румыния и так была союзник. От ее бомбежек ничего в стратегическом смысле не менялось. Это правда такая сложность догадаться?
Ну, ты, однако - думай - когда пишешь, что "от бомбежек Румынии ничего не поменялось": Румыния обеспечивала райх нефтью, и после того как американцы разнесли нефтепромыслы Плоешти - фрицам пришлось активизировать производство синтетического бензина. А - это деньги, это ресурсы, которые не попали на фронт. Но, шведскую железную руду - немцы "синтезировать" бы не смогли никак. А, это 40% (!) выплавляемой в Германии стали.
Шведские корабли, к слову говоря - охраняли конвои с рудой в Германию и с немецкими войсками - на обратном пути. Несмотря на "нейтральный" статус.
Я вообще не понял о чем речь. Тем более когда речь заходит о реальных исторических документах вроде совещаний штабов с выводом о невозможности без Турции, а вовсе не мало времени, они старательно не замечаются. Хотя это цитата из правильного Городецкого. Впрочем привычка ссылаться на непрочитанное в форумных баталиях не новость.
Речь о том - что ты недостаточно полно владеешь темой. И, не хочешь её изучать, к сожалению. В ином случае - ты бы смог узнать о том, что несогласие турок не было настолько уж непреодолимой преградой: в Восточной Анатолии не было не то что какой-то турецкой авиации, но и, даже, аэродромов, с которой могли бы летать самолеты, для противодействия. Летай западные союзники через территорию Турции в тех краях - о полетах никто бы и не узнал, даже. Это и сейчас глухие места - что уж говорить о 1940 годе, когда и радиолокации не было-то, во всей Турции...

А, если бы удосужился потратить пару вечеров - на того же Городецкого, хотя бы - то, смог бы узнать и о планах союзников высадиться в Румынии и оккупировать Бессарабию (т.е., Молдавию), и о переговорах с иранским шахом - о, том же самом размещении самолетов, для бомбардировки советских нефтепромыслов.

Причем - я тебе ненавязчиво напомню - в Москве об этих планах знали не хуже, чем в Лондоне, благодаря "кембриджской пятерке".

Поэтому - высказанное Сталиным мнение, согласно той полной цитате - было, в тех конкретных обстоятельствах - совершенно оправданным и полностью соответствовало существовавшей, на тот момент, политической ситуации в Европе. Разумеется - с учетом коммуничтической идеологии (рабочий класс etc), на которой советская политика базировалась.
Сталин - при всех своих отрицательных качествах, принесших намало бед - совсем уж дураком не был.
За три прошедших дня имей желание могли бы сами поискать. А я не собираюсь. Не верите, не надо. Реальный результат сегодня отрицать надо иметь очень интересный ум. Тогда Сталин мог забеспокоиться. Его планам о подталкивании мог прийти кирдык. Но говорить сейчас о неких переговорах, когда мы знаем итог, даже не смешно.
Ну, согласно неписанным правилам интернет-форумов - будем считать, что своё утверждение ты не доказал. :giggle:
В силе остется моё - "протоколы допросов Гесса остаются засекреченными до 2041 года".
 
Ты знаешь - я на тебя едва не "наехал", в своем ответе - почем зря, как оказалось.

У тебя, снова - искаженная цитата, на это раз - Сталина. По счастью - у меня есть привычка проверять источники. Оказывается - это Мельтюхов так подсуропил. Ай да "историк", ай да сукин сын...
clip_image001.png
Кстати - совет тебе: всегда проверяй первосточники!


Вот, в данном случае - цитата взята из личного дневника Георгия Димитрова, где тот пересказывает личную беседу, состоявшуюся у него со Сталиным, Молотовым и Ждановым.

К этому можно относиться двояко: с одной стороны - изложены личные взляды Сталина на ситуацию - и, в этом плане, запись Димитрова очень интересна, сама по себе. С другой стороны - это не является директивным документом - как его трактует Мельтюхов - принятым к исполнению в полном объеме. С третьей - это не стенограмма, а запись, выполненная Димитровым "по памяти", т.е., о её 100% достоверности можно спорить.

А, теперь - самое главное: Мельтюхов, ничтоже сумнящееся - "обрезал" цитату из дневника, ловко убрав то, что не укладывается в его теорию. За такое - в приличном обществе - бьют канделябрами.



Так вот - давай посмотрим ту цитату в полном объеме:


Ну вот я посмотрел в полном объеме и не понял в чем ужасный грех Мельтюхова. Черным это для наглядности из Мельтюхова


----------------------------

Из дневника Генерального секретаря Исполкома Коминтерна Г.М. Димитрова


Отношение советского руководства к начавшейся войне в Европе было четко выражено И.В. Сталиным 7 сентября 1939 г. в беседе с руководством Коминтерна.


07.09.1939

«... — В Кремле (Сталин, Молотов, Жданов).


Сталин:


— Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).



За передел мира, за господство над миром!


— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.


По его мнению, «война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.



— Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).


Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему…


— Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.


— Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции.


— Мы хозяева у себя дома.


— Коммунисты в капиталистических странах в оппозиции, там буржуазия — хозяин.


Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.


Мы можем маневрировать. подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.



— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.


Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.



— Следующий момент подталкивать другую сторону.


Следующий момент — подталкивать другую сторону».





На этом цитата закончилась, хотя для любознательных есть ссылка. Ага, вот она суть мирных инициатив, скрытая Мельтюховым, за что его положено бить канделябром.


— Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны.


До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.



— Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно.





Выделил я для наглядности. То есть он заключая пакт знал что война начнется.




— Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл.


— Война вызвала коренной перелом.


— Единый народный фронт вчерашнего дня — был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме.


— В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства!


— Стоять сегодня на позиции вчерашнего дня (единый нар. фронт, единство нации) — значит скатываться на позиции буржуазии.



Да здравствует Коминтерн с его указаниями не воевать с фашистами. Потому что… правильно. Лозунг снимается.


— Этот лозунг снимается.


— Польское государство раньше (в истории) было нац. государство. Поэтому революционеры защищали его против раздела и порабощения.


— Теперь — фашистское государство угнетает украинцев, белорусов и т.д.


— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!


— Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич. систему на новые территории и население.


Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры.


— Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить!


О! вот самая суть!


— Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше, ничего не получая.


Это на тему мира и территорий.




Надо сказать рабочему классу —


— Война идет за господство над миром;


— Воюют хозяева капиталистических стран за свои империалистические интересы.


— Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений.


— Выступить решительно против войны и ее виновников.


— Разоблачайте нейтралитет, буржуазный нейтрал. стран, которые, выступая за нейтралитет у себя, поддерживают войну в других странах в целях наживы.»


РЦХИДНИ. Коллекция документов.

Цитируется по http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012181

-------------------------------------


Вот видишь - как интересно, на самом деле? - и, высказывания Сталина приобретают совсем иное значение, нежели то, как их трактует Мельтюхов.



Я лично не понял какое другое значение они приобретают. Мельтюхов так и сказал - подталкивать себе на пользу. Вот что понимать под пользой. Лично я жизни миллионов людей. А он разные Прибалтики. Он хотел получить землю и англичане с французами ему этого дать не могли. Причем мир и прочие глупости?



Уж извините, что хотите доказать, подтверждая в очередной раз мои слова, один Аллах знает. Все было правильно потому что мы не хотели воевать ничего не получив за это кроме уничтожения фашизма? Ну так не надо сказки рассказывать про оттянутое время



Обрати внимание на то, что Сталин прямо говорит о том, что результатом войны должно стать распространение социализма. Т.е., мотив вмешательства в войну между Германией и союзниками - мог быть только одним: уничтожение капитализма в "освобежденных" Красной Армией странах - ровно то, о чем говорит тут @Аларих. И, в таком аспекте - такая "помощь западным демократиям" нах не вперлась.

Ну о таком аспекте я с самого начала говорил и по прежнему в недоумении чего доказать пытаетесь, ломясь в открытые двери. Сталин хотел одного, получил другое. То есть социализм он распространил на горе буржуям, только заплатил за это уничтожением половины страны и десятков миллионов. И это не ошибка. Это преступление. Он в угоду идеологии расплатился жизнями и в перспективе существованием СССР. Одобрять сегодня — ну это очень альтернативные умы.


Вступление СССР в войну на таких условиях - мгновенно вызвало бы создание "объединенного фронта" западных держав против СССР. Чего Сталин боялся как огня.
Значит я был прав )))

Ну этого мог бояться Сталин с его мощной хитростью. Я в принципе не понимаю почему занятие территорий Польши в реальности не могло вызвать «объединеного фронта» против СССР, а вступление в войну против врага непременно. Наверное потому что не все идиоты до сих пор повторяющие заклинания 50х. Им же никто не мешал вместо объявления войны совместно напасть на СССР. Ведь прямо рядом по соседству прямые слова Сталина и там нет ничего о совместном нападении!


Это не вспоминая мой вариант. Давайте вы все ж с фактами будете обращаться бережно и не повторять дурацкие оправдания.


Ну, ты, однако - думай - когда пишешь, что "от бомбежек Румынии ничего не поменялось": Румыния обеспечивала райх нефтью, и после того как американцы разнесли нефтепромыслы Плоешти - фрицам пришлось активизировать производство синтетического бензина. А - это деньги, это ресурсы, которые не попали на фронт. Но, шведскую железную руду - немцы "синтезировать" бы не смогли никак. А, это 40% (!) выплавляемой в Германии стали.

Шведские корабли, к слову говоря - охраняли конвои с рудой в Германию и с немецкими войсками - на обратном пути. Несмотря на "нейтральный" статус.

Наверное я плохо объяснил, но подозреваю это в очередной раз шоры на глазах. Я сказал нечто другое, причем открытым текстом. Бомбить сомнительного нейтрала — создавать прямого союзника Гитлеру. А Румыния уже союзник. Поэтому ничего удивительного в разнице в подходе. Причем насколько Эффективные были бомбежки до 43г можно посмотреть на примере Германии, которая гораздо ближе. А вот когда появилась возможность реально надавить и в Осло поняли кто победит, то и реагировали иначе. Не надо быть умнее Генштаба.


Речь о том - что ты недостаточно полно владеешь темой. И, не хочешь её изучать, к сожалению. В ином случае - ты бы смог узнать о том, что несогласие турок не было настолько уж непреодолимой преградой: в Восточной Анатолии не было не то что какой-то турецкой авиации, но и, даже, аэродромов, с которой могли бы летать самолеты, для противодействия. Летай западные союзники через территорию Турции в тех краях - о полетах никто бы и не узнал, даже. Это и сейчас глухие места - что уж говорить о 1940 годе, когда и радиолокации не было-то, во всей Турции...

То есть Городецкий для нас и совещание начальников штабов не авторитет. Никто б не узнал, все б не заметили бомбежки Баку и в Стамбуле не догадались о реакции Сталина. И вот такие эксперты мне говорят про бережное отношение с цитатами, факты и прочую ерунду.


А, если бы удосужился потратить пару вечеров - на того же Городецкого, хотя бы - то, смог бы узнать и о планах союзников высадиться в Румынии и оккупировать Бессарабию (т.е., Молдавию), и о переговорах с иранским шахом - о, том же самом размещении самолетов, для бомбардировки советских нефтепромыслов.


Я планов наших люблю громадье. Вы по прежнему не видите планов про Швецию. А вот абсолютно дурацкий, никогда реально не разрабатываемый план высадки в Румынии или некие разговоры он ведь не разрешил, правда, с иранским шахом — да. Ну меня радует, что хотя бы насчет Румынии планы были. А то раньше было удивление почему ее не бомбили. Ну наверное потому что на тот момент скупали румынские нефтепродукты и она еще не союзник. А стала когда? Правильно. С занятием Бессарабии.


Причем - я тебе ненавязчиво напомню - в Москве об этих планах знали не хуже, чем в Лондоне, благодаря "кембриджской пятерке".

Это особенно смешно читать на фоне Гесса и его страшной миссии. Вот чего надо, то Сталин прекрасно знал. Наша разведка не дремлет. А чего годиться для рассказа как он боялся — того не знал. Разведка срочно замолчала.

Поэтому - высказанное Сталиным мнение, согласно той полной цитате - было, в тех конкретных обстоятельствах - совершенно оправданным и полностью соответствовало существовавшей, на тот момент, политической ситуации в Европе. Разумеется - с учетом коммуничтической идеологии (рабочий класс etc), на которой советская политика базировалась.

Сталин - при всех своих отрицательных качествах, принесших намало бед - совсем уж дураком не был.

Он не был дурак. Он был догматик, регулярно ворующий идеи у крайне левых, включая Троцкого. С учетом коммунистической идеологии он боролся не за мир, как нам доказывали и продолжают доказывать, а за повторение ПМВ. С распространением власти в Европу. Ну так и надо говорить. Сущность коммунистической идеологии не в борьбе с врагами, а распространение ее до бесконечности. Перманентная революция. Да здравствует Великий Сталин, убивший СССР своими действиями. Пупок у страны надорвался.

Ну, согласно неписанным правилам интернет-форумов - будем считать, что своё утверждение ты не доказал.
clip_image001.png


В силе остется моё - "протоколы допросов Гесса остаются засекреченными до 2041 года".

Да на здоровье. Если вы мне пытаетесь доказать то что я и так говорю, не понимая написанного, то это нормально. Кембриджская пятерка скромно умолчала о его допросах. Они только про совместное нападение в курсе.
 
На твое возражение уже имеется ответ в посту который ты цитируешь:
Фэт Янки хорошо в свое время расписал про торговлю: http://fat-yankey.livejournal.com/30261.html Какой-то выхлоп был, но сравнительно небольшой, и явно несравнимый с тем фактом, что советские поставки и советский транзит позволили немецкой военной машине быть в более-менее нормальном состоянии к июню 1941. Каучук я уже упомянул, одно это с лихвой перекрывает всю пользу от немецких станков и образцов военной техники.
И снова спорно, какая соломинка была превалирующей.
И опять же - страны не воевали. Как и Швеция не воевала с Германией
 
Плоешти-то расхреначили - в том же 1942 году?

Неверно. Расхреначили -- в 44.

лишить Герминию 40% выплавляемой в стране стали

Неверно. Торговля с Швецией и близко не давала немцам 40% от выплавляемой в Рейхе стали.


Касательно идеи объявить Швеции войну -- :giggle:
 

Не получилось.

А ты помнишь - когда произошла нанкинмкая резня и когда против Японии было применено эмбарго? Зато против СССР оно было применено сразу после начала зимней войны

Приравнивание "моральное эмбарго" к мерам экономического воздействия которые были применены США против Японской империи выдает полное незнание вопроса. Тяжесть мер несравнимая.
 
Последнее редактирование:
Неверно. Расхреначили -- в 44.



Неверно. Торговля с Швецией и близко не давала немцам 40% от выплавляемой в Рейхе стали.


Касательно идеи объявить Швеции войну -- :giggle:
зато торговля с Германией давала Швеции 100% необходимого угля.
до 22.06.41 у шведов ещё был выбор. после - абсолютно зависели
от Германии. и вообще , торговый баланс складывался в пользу немцев.
выплаты за транзит военнослужащих только позволяли свести к нулю.
 
Вообще, красная угроза тогда пугала западные элиты больше коричневой. Гитлер, по крайней мере, не отрицал частную собственость на средства производства
Тут вы по большому счету правы. Только зачем тогда были предыдущие рассуждения о вариантах за СССР, когда отстаивали необходимость ПМР? Может, надо было начинать не с подсчетов территории и танков, а с того, что на территории СССР создали не менее, а может и более, мерзкое гос-во, чем нацистская Германия? Которое пугало весь хоть немного демократический мир.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу