• Zero tolerance mode in effect!

Интересные факты о ВМВ.

Зато в Монголии расстреляли 20 с чем то тысяч человек из 26 тыщ арестованных. Переплюнули всех советских товарищей про процентному отношению к населению и процентам приведенным в действие приговоров. Сильно подозреваю, что монголам любить русских союзников не за что. Это ведь случайно совпало усиление класовой борьбы в ССССР и Монголии, а также приезд новых друзей.
 
Salabon написал(а):
А по Плоешти не планировали?
Когда планировать начали не знаю, налеты начались в 1943. А что? До июня 1941 и СССР и Румыния небезосновательно считались союзниками нацистов. А в Баку уровень добычи выше была емнип, ну и долететь туда проще.
 
Когда планировать начали не знаю, налеты начались в 1943. А что? До июня 1941 и СССР и Румыния небезосновательно считались союзниками нацистов. А в Баку уровень добычи выше была емнип, ну и долететь туда проще.
70% нефтепродуктов в Германию был как раз с Плоешти(Румыния)..странно при этом бомбить Баку с её 25%
post-1436853978.jpg

http://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PID=PPN514401303_1941|log32&physid=phys358#navi
Интересный, кстати, сборник..."напосмотреть" кто и чего поставлял в Рейх.
 
Вы утверждаете, в 1940 у англичан была четкая раскладка того, кто и сколько нефти поставляет в Рейх? Или это крепкость задними умом?
Нет, не "задним". Британцы и американцы про румын должны были быть прекрасно осведомлены..раз уж Life знал
"Oil bound for Germany to fuel Hitler's war waiting in German tank cars (labeled w. American Essolub and British Shell logos) in Romania-owned Creditul Minier oil yards in Ploiesti in 1940."
http://furcuta.blogspot.ru/2015/02/oil-tankers.html
 
Нет, не "задним". Британцы и американцы про румын должны были быть прекрасно осведомлены

Жду пруфлинка на британские первоисточники с оценками поставок нефти из СССР и Румынии в 1940, и с прогнозами по поставкам в будущем. Высеры журналамеров можете оставить при себе. Итак?
 
Договор о дружбе с финнами, чтобы обезопасить северный фланг страны.

И с чего советское руководство должно было считать договор, которые прекрасно нарушались, надежной защитой северного фланга?
Вряд ли получилось бы, но пилить оную в союзе с нацистами оказалось стратегическим просчетом.

В чем? Чем этот вариант хуже, когда вся Польша была бы немецкой?

Хотя бы потому, что из-за договора о дружбе немцы смогли перебросить почти все на запад для войны с Францией, голубая мечта Шлиффена в начале века.

А кто бы дал гарантию, что без договора Германия не напала бы сначала на СССР? Ведь с Англией и Францией декларации о ненападении у нее были еще в 38 году.

И стараться сохранить Польшу, чтобы не было общей границы с Германией.

Каким образом это можно было сделать без прямого столкновения с Германией?
 
Жду пруфлинка на британские первоисточники с оценками поставок нефти из СССР и Румынии в 1940, и с прогнозами по поставкам в будущем. Высеры журналамеров можете оставить при себе. Итак?
Итак, что? У меня таких источников нет. Но есть информация, что англичане всячески препятствовали торговле румын с немцами в 1939-м-1940-м годах(до поражения во Франции), выкупали основной массив нефти под свои нужды. А потом им вдруг стало совершенно "нипанятна" куда пойдет нефть в союзной немцам Румынии?
Про голландцев и бельгийцев, поставляющих горючку Рейху-союзники откуда-то узнали знали и "додавили" до присоединения к блокаде.
Или действительно считаете, что в предыдущие годы основным поставщиком топлива для Германии была Румыния- могло пройти мимо англичан/американцев?
Приведете первоисточник своего знания о первоочередной необходимости бомбардировки англичанами бакинских месторождений в 1940-м году?
 
И с чего советское руководство должно было считать договор, которые прекрасно нарушались

В чем-то вы правы, конечно -- бесчестный гопник всех судит по себе. Проекция страшная штука.

без договора Германия не напала бы сначала на СССР?

До нападения на Польшу общей границы нет. После нападения на Польшу, Германии обьявляют войну Англия и Франция -- уж если они сделали это когда советские и нацисты состояли в союзе, то уж и подавно обьявят немцам войну если СССР соблюдает нейтралитет. В общем не порите чушь, ей больно.
 
Вряд ли получилось бы, но пилить оную в союзе с нацистами оказалось стратегическим просчетом. Хотя бы потому, что из-за договора о дружбе немцы смогли перебросить почти все на запад для войны с Францией, голубая мечта Шлиффена в начале века. Торговля с немцами опять же им очень помогла, особенно после того как Франция капитулировало, и тянуть с поставками стало ссыкотно.......
Без Договора с СССР, Гитлер на Польшу не полез бы.
 
Но порядок именно таков.
И кардинальное отличие позорного Мюнхена от ПМР, в том, что Англия и Франция не имели территориальных приобретений, а Германия и СССР и прочертили на картах. В Польше в тч, заранее по Договору создавая общую границу.
 
То есть у вас факты совсем отсутствуют?

Устрою быстренькое разоблачение черной магии. Напоминаю разговор:

> Vae Viktis: союзники совершенно серьезно задумывались над тем чтобы отбомбиться по Баку в 1940 году
> Salabon: А по Плоешти не планировали?
> russo: Когда планировать начали не знаю, налеты начались в 1943. А что? До июня 1941 и СССР и Румыния небезосновательно считались союзниками нацистов. А в Баку уровень добычи выше была емнип, ну и долететь туда проще. [объясняю, что бомбить Плоешти тяжелей Баку, а то что вклад первого в военную машину нацистов выше на 1940й год союзникам необязательно очевидно]
> Salabon: 70% нефтепродуктов в Германию был как раз с Плоешти(Румыния) [объясняет, что с учетом послезнания бомбить надо было планировать именно Плоешти]
> russo: Вы утверждаете, в 1940 у англичан была четкая раскладка того, кто и сколько нефти поставляет в Рейх? [выясняю -- может тут не одно только послезнание, задним-то умом все крепки; может салабон каким-то чудом имеет ссылки документы, из которых следует что британская разведка с 40м знала кто и сколько нефти поставляет нацистам?]
> Salabon: Британцы и американцы про румын должны были быть прекрасно осведомлены..раз уж Life знал "Oil bound for Germany to fuel Hitler's war waiting in German tank cars (labeled w. American Essolub and British Shell logos) in Romania-owned Creditul Minier oil yards in Ploiesti in 1940." [начинается слив, вместо документов которые давали бы оценки британской разведки по поставкам нефти в 1940, дается ссылка на некоего журналамера которые пишет что в принципе наличествуют поставки нефти из Румынии -- т.е. попытка перевода стрелок с сопоставления обьемов поставок британцами в 1940 на факт наличия поставок, который никто не отрицает]
> russo: Жду пруфлинка на британские первоисточники с оценками поставок нефти из СССР и Румынии в 1940, и с прогнозами по поставкам в будущем. Высеры журналамеров можете оставить при себе.
> Salabon: У меня таких источников нет. Но есть информация, что англичане всячески препятствовали торговле румын с немцами в 1939-м-1940-м годах(до поражения во Франции), выкупали основной массив нефти под свои нужды. А потом им вдруг стало совершенно "нипанятна" куда пойдет нефть в союзной немцам Румынии? Про голландцев и бельгийцев, поставляющих горючку Рейху-союзники откуда-то узнали знали и "додавили" до присоединения к блокаде. Или действительно считаете, что в предыдущие годы основным поставщиком топлива для Германии была Румыния- могло пройти мимо англичан/американцев? Приведете первоисточник своего знания о первоочередной необходимости бомбардировки англичанами бакинских месторождений в 1940-м году? [снова попытка перевода стрелок с оценок поставок на факт оных, оппонент до кучи нагло пытается заставить меня опровергать выдвинутый им тезис]

Если и дальше не приведешь оценок британцев по состоянию на 1940г. об объемах импорта нефти в Рейх -- слив засчитан. Просьба риторическая, конечно.
 
Устрою быстренькое разоблачение черной магии. Напоминаю разговор:
> Vae Viktis: союзники совершенно серьезно задумывались над тем чтобы отбомбиться по Баку в 1940 году
> Salabon: А по Плоешти не планировали?
> russo: Когда планировать начали не знаю, налеты начались в 1943. А что? До июня 1941 и СССР и Румыния небезосновательно считались союзниками нацистов. А в Баку уровень добычи выше была емнип, ну и долететь туда проще. [объясняю, что бомбить Плоешти тяжелей Баку, а то что вклад первого в военную машину нацистов выше на 1940й год союзникам необязательно очевидно]
> Salabon: 70% нефтепродуктов в Германию был как раз с Плоешти(Румыния) [объясняет, что с учетом послезнания бомбить надо было планировать именно Плоешти]
> russo: Вы утверждаете, в 1940 у англичан была четкая раскладка того, кто и сколько нефти поставляет в Рейх? [выясняю -- может тут не одно только послезнание, задним-то умом все крепки; может салабон каким-то чудом имеет ссылки документы, из которых следует что британская разведка с 40м знала кто и сколько нефти поставляет нацистам?]
> Salabon: Британцы и американцы про румын должны были быть прекрасно осведомлены..раз уж Life знал "Oil bound for Germany to fuel Hitler's war waiting in German tank cars (labeled w. American Essolub and British Shell logos) in Romania-owned Creditul Minier oil yards in Ploiesti in 1940." [начинается слив, вместо документов которые давали бы оценки британской разведки по поставкам нефти в 1940, дается ссылка на некоего журналамера которые пишет что в принципе наличествуют поставки нефти из Румынии -- т.е. попытка перевода стрелок с сопоставления обьемов поставок британцами в 1940 на факт наличия поставок, который никто не отрицает]
> russo: Жду пруфлинка на британские первоисточники с оценками поставок нефти из СССР и Румынии в 1940, и с прогнозами по поставкам в будущем. Высеры журналамеров можете оставить при себе.
> Salabon: У меня таких источников нет. Но есть информация, что англичане всячески препятствовали торговле румын с немцами в 1939-м-1940-м годах(до поражения во Франции), выкупали основной массив нефти под свои нужды. А потом им вдруг стало совершенно "нипанятна" куда пойдет нефть в союзной немцам Румынии? Про голландцев и бельгийцев, поставляющих горючку Рейху-союзники откуда-то узнали знали и "додавили" до присоединения к блокаде. Или действительно считаете, что в предыдущие годы основным поставщиком топлива для Германии была Румыния- могло пройти мимо англичан/американцев? Приведете первоисточник своего знания о первоочередной необходимости бомбардировки англичанами бакинских месторождений в 1940-м году? [снова попытка перевода стрелок с оценок поставок на факт оных, оппонент до кучи нагло пытается заставить меня опровергать выдвинутый им тезис]
Если и дальше не приведешь оценок британцев по состоянию на 1940г. об объемах импорта нефти в Рейх -- слив засчитан. Просьба риторическая, конечно.
Причем здесь слив.. есть два момента
-планируемая бомбардировка Баку(СССР)
-непланируемая бомбардировка (Румыния)
и факт о том, что из Румынии поставлялось в несколько раз больше нефтепродуктов. ( ст.сборник по Германии.)
факт в том, что англичане и американцы сумели прижать основных европейских(кроме Румынии) поставщиков топлива в Рейх. Но, по-вашему, не знали примерных объемов румынских поставок.
Вопрос почему так? Вот в 1939-м англичане планировали подорвать Плоешти, а в 1940-м вдруг решили, только бомбить только Баку.
Ну а дальше началось твоеваше "адайтепруф".
 
До нападения на Польшу общей границы нет.

После захвата Польши Германией общая граница появилась бы, причем гораздо ближе к СССР, чем в случае раздела Польши.

После нападения на Польшу, Германии обьявляют войну Англия и Франция

На словах. Термин странная война не просто так появился. Полноценных военных действий против Германии никто из них не вел, хотя перевес сил был на их стороне. Все ограничилось локальными столкновениями на границе. Они даже не смогли помешать захвату Норвегии и Дании.

уж если они сделали это когда советские и нацисты состояли в союзе, то уж и подавно обьявят немцам войну если СССР соблюдает нейтралитет.

СССР предлагал им самим стать союзниками и заключить договор о ненападении, но получил отказ.
 
Назад
Сверху Снизу