Не повезло... Бывает и такое...
ну да чел с Ленинска приехал ... грит банальный выезд по сбору отработанных ступеней ... как и преведущие 30 лет ... а тут бац ...
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
Не повезло... Бывает и такое...
Я бы остерегался делать прогнозы в этой битве двух гиганских пауков - Хруничева и Энергии. Да, сейчас Энергия снова на коне, она конечно хоронит вражью Ангару в угоду своему проекту, любимому Зениту (но в новой ипостаси). Но как долго Энергия будет в фаворе? Придворные интриги не закончились.Ангара все.
В апреле 2017 года глава РКК «Энергия» Владимир Солнцев сообщил официальному информационному агентству ТАСС, что ракета «Сункар» станет предпочтительной ракетой для транспортного корабля нового поколения «ПТК/Федерация» из-за более низкой стоимости по сравнению с «Ангара-5П». По словам Солнцева, Sunkar также будет дешевле, чем ракета «Зенит» и американская Falcon-9. Солнцев обещал, что запуски Sunkar с космическим аппаратом ПТК будут сопоставимы по цене с космическим аппаратом «Союз-МС». Выступая на Петербургском экономическом форуме 1 июня 2017 года, глава Роскосмоса Игорь Комаров подсчитал, что проект Feniks, который охватывает разработку ракеты Sunkar, позволит снизить самую низкую цену за запуск с нынешних 70 миллионов долларов до 55 долларов США млн.
Хотя «Сункар» впервые был задуман как совместный российско-казахстанский проект, нацеленный на рынок коммерческих спутников, в течение 2017 года Кремль вновь вернулся к космическим полетам человека.
«Союз-5». Это изменение названия вызвало некоторую путаницу как внутри страны, так и за рубежом, так как RKTs Progress в Самаре, разработчик ракеты-носителя «Союз», ранее применил обозначение «Союз-5» к предполагаемой серии метановых ступеней, также обсуждавшихся в рамках проекта Феникс.
В июле того же года заместитель премьер-министра Дмитрий Рогозин пообещал завершить разработку ракеты «Союз-5» (ранее «Сункар») в 2021 году с участием «РКТ-Прогресс» в качестве генерального подрядчика. Его развитие будет финансироваться в рамках программы Феникса.
Согласно недавно разработанной шкале времени, начиная с 2022 года, «Союз-5» будет использоваться для запуска беспилотной тестовой версии космического аппарата ПТК/Федерация, а также будущих модулей для российского сегмента МКС. Новая ракета должна быть сертифицирована для первого запуска с экипажем в 2024 году.
«Союз-5» - третья РН, обсуждаемая для вывода КА «ПТК/Федерация». До того обсуждались вариант ракеты Angara-5П, а первоначально предлагаемая модель - Русь-М - была отменена в 2011 году, когда она еще находилась на чертежной доске.
11 августа 2017 года РКК «Энергия» официально подтвердила, что она работает над предварительным проектированием ракеты-носителя «Союз-5», в сотрудничестве с РКЦ Прогресс и ЦЭНКИ, и других субподрядчиков.
Спецификации и сценарий запуска
Согласно имеющимся данным РКК «Энергия», в ходе типичной миссии ракета «Союз-5» первоначально введет космический аппарат ПТК-Федерация в 200-х 135-километровую орбиту с наклоном 51,7 градуса. Эта склонение соответствует широте нового космодрома России в Восточном, однако ожидается, что пусковой комплекс для ракеты «Союз-5», будет построен не ранее 2025 года. В результате все ранние миссии ракет «Союз-5 / Сункар» будут происходить из обновленного пускового комплекса «Зенит» на Байконуре.
Достигнув своей первоначальной эллиптической орбиты, космический корабль «Федерация» запустит собственные двигатели в апогее, чтобы сделать орбиту круговой на высоте 200 километров. Ожидается, что предполагаемое потребление топлива для этого первого маневра уменьшит массу космического корабля с 16 тонн до 15,4 тонны.
Далее со своей круговой орбиты космический корабль ПТК сможет провести либо автономный орбитальный полет, либо подниматься еще выше, чтобы состыковаться с орбитальным буксиром или орбитальной космической станцией.
Заметим, что Федерации, если она планирует выйти за пределы околоземной орбиты, что остается конечной целью проекта ПТК, все равно понадобится гораздо более крупная ракета, чем «Союз-5».
В данном случае победителя придется определять по очкам... Потому как налаженного производства Ангары не существует до сих пор (Омск кажись еще не вспомнил, как ракеты делать) а Союз-5 просто надо делать с нуля... И кто успеет первым - вопрос.Я бы остерегался делать прогнозы в этой битве двух гиганских пауков - Хруничева и Энергии.
Протон сейчас балансирует на грани рентабельности, а Ангара при равных возможностях вдвое дороже.Я бы остерегался делать прогнозы в этой битве двух гиганских пауков - Хруничева и Энергии. Да, сейчас Энергия снова на коне, она конечно хоронит вражью Ангару в угоду своему проекту, любимому Зениту (но в новой ипостаси). Но как долго Энергия будет в фаворе? Придворные интриги не закончились.
Посмотреть вложение 62860
Таки НЕ регресс - у Союз-5 ПН выше зенитовской на 4 тонны, за счет более оптимального соотношения ступеней... Да и РД-0124 - неплохой двигатель. Но особого прогресса - тоже увы не наблюдается...Союз-5 - это фактически Зенит, у которого во второй ступени вместо 1 однокамерного РД-120, 2 четырехкамерных РД-0124. Так что это скорей регресс по сравнению с Зенитом.
Сравнивая информацию из будущего с реальными аппаратами - нужно быть очень внимательным. Да, у Союз-5 планируемая ПН - до 17 т (НОО Байконур) при весе ракеты в 520 т и нештатном обтекателе (что важно!) 5 м. При штатном обтекателе - 14 т.Таки НЕ регресс - у Союз-5 ПН выше зенитовской на 4 тонны, за счет более оптимального соотношения ступеней... Да и РД-0124 - неплохой двигатель. Но особого прогресса - тоже увы не наблюдается...
Никак не собирается. Самолет до Байконура и морем для Морского старта.Даже если опустить вопрос, как Союз-5 собирается через ж/д возить негабарит 4.1
Проект был реализован? Нет. Так что сравниваем с реальным Зенитом, а не с проектом... А реальный Зенит получился перетяжеленным и не совсем оптимальным... Поскольку первая ступень была к тому же оптимизирована для Энергии...РН Зенит в проекте забрасывала свыше 16 т (НОО Байконур) при стартовой маccе 480 т.
Кто сказал что "нештатный" обтекатель не может стать штатным? И кстати - а почему он собственно нештатный? Ракета пока в проекте и утверждать что какой-то обтекатель для нее является штатным - это собственно вообще передерг. Это вообще будет видно только тогда, когда проект будет реализован...Да, у Союз-5 планируемая ПН - до 17 т (НОО Байконур) при весе ракеты в 520 т и нештатном обтекателе (что важно!) 5 м. При штатном обтекателе - 14 т.
А что, Союз-5 уже реализован? Не хитри.Проект был реализован? Нет. .
Про оптимизацию расскажешь, когда объяснишь, почему более легкий Зенит на ГПО забрасывал более 6 т, а Союз-5 прикидывает, что Морским стартом будет 5.4 т, а Байконур - около 5 т.Так что сравниваем с реальным Зенитом, а не с проектом... А реальный Зенит получился перетяжеленным и не совсем оптимальным... Поскольку первая ступень была к тому же оптимизирована для Энергии...
Ключевое здесь - стоимость. Хотя я не согласен с ув. 500 в том, что на соревнование Энергии и Хруничева влияют рациональные причины, но даже кремлевские башни и клоун Рогозин не могут игнорировать технологическую сложность. Обтекатель в радиус ракеты - технологически проще, чем 5-метровый. Нештатный 5-метровый идет ради толстенького пилотируемого «ПТК/Федерация». Поэтому Энергия для коммерческого варианта, который "обгонит Макса", и ставит более простой обтекатель 4.1 м.Кто сказал что "нештатный" обтекатель не может стать штатным?
C экватора. С Байка куда более скромно.Про оптимизацию расскажешь, когда объяснишь, почему более легкий Зенит на ГПО забрасывал более 6 т
Можно источник? По моему где-то ошибка и большая. Разница между Зенитом с Байконура и Зенитом с МС куда больше... Зенит 3SLB ни разу больше 4,3т не кидал на ГПО с Байка...Союз-5 прикидывает, что Морским стартом будет 5.4 т, а Байконур - около 5 т.
Круговой-то можно. Насчет опорной сомневаюсь. И вообще я брал ПН Зенита на НОО 13 тонн.После чего мы еще с тобой выясним, считать ли орбиту 200х135 эквивалентом круговой НОО. И нет ли здесь передерга? Ибо 14 т Зенита даются именно для круговой.
Вообще-то большой обтекатель нужен как раз для коммерческой ПН - не всё помешается под четырехметровый... А Педерация во первых неведомо когда полетит, во вторых - должна бы вообще без обтекателя, как Драгон летать...Обтекатель в радиус ракеты - технологически проще, чем 5-метровый. Нештатный 5-метровый идет ради толстенького пилотируемого «ПТК/Федерация». Поэтому Энергия для коммерческого варианта, который "обгонит Макса", и ставит более простой обтекатель 4.1 м.
Искать ссылки на болтовню лень, я сам болтаю не хуже. Да, ты прав в том, что при оптимальной (для ГПО) второй ступени экватор должен более 20% прироста дать. Но это если тяга двигателя второй ступени оптимизирована (afair превышает массу более 1.2 раза). Вторая ступень в Союз-5 - 60 т, значит нужно что-то вида зенитовского РД-120. Но РД-120 украинский, а программу особой важности "в космос любой ценой без Украины" начали таки выполнять после начала войны. Из своих вакуумных есть только недавно обсуждавшийся РД-0124, ты его хвалил, но он хлипкий, 30-тонник. Даже если их два ставят, то тяга едва-едва равна выводимой массе, это не оптимизация. Здесь человек считает оптимизацию, что нужно Союз-5 для 5.8 т на ГПО, лень проверять, на первый взгляд косяков не увидел.Можно источник? По моему где-то ошибка и большая. Разница между Зенитом с Байконура и Зенитом с МС куда больше...
Мы уже с тобой обсуждали (на примере Союз-2), как отличаются заявленные от реальных чисел ПН. Да, далеко не с первого раза РН забрасывает максимально возможный вес. Да, Зенит с Байконура на ГПО (причем ГПО+) выводил всего пару раз, вроде чуть более 4 т.Зенит 3SLB ни разу больше 4,3т не кидал на ГПО с Байка...
Даже для Зенита-2 ТТХ говорят 13.92 т Байконур. Из реальных пусков самый тяжелый был печальный Фобос-Грунт, 13.150 кг.Круговой-то можно. Насчет опорной сомневаюсь. И вообще я брал ПН Зенита на НОО 13 тонн.
Найди-ка мне вторую ступень (или третью) с отношением тяги к массе больше единицы... У Зенита вторая ступень куда тяжелее - 90,5т заправленная, тяга второй ступени (РД-120 вместе с рулевиком) 91,2т Так что отношение тяги к массе у Зенита и Союз-5 на второй ступени одинаковое (а вот УИ у РД-0124 немножко больше)Из своих вакуумных есть только недавно обсуждавшийся РД-0124, ты его хвалил, но он хлипкий, 30-тонник. Даже если их два ставят, то тяга едва-едва равна выводимой массе, это не оптимизация.
Смотри Протон.Найди-ка мне вторую ступень (или третью) с отношением тяги к массе больше единицы...
У тебя постоянно по Зениту данные с моими не совпадают. Может ты жертва вики? Тяга второй ступени у меня 93 + 8.1 тс, и это не только спеки от Южмаша, и в других источниках так.У Зенита вторая ступень куда тяжелее - 90,5т заправленная, тяга второй ступени (РД-120 вместе с рулевиком) 91,2т
Не "снижение тяги", а уменьшение самой второй ступени. Снижения удельной тяги никакого нет, кстати... Это уменьшение второй ступени с увеличением первой - напрашивалось изначально, т.к. в своем текущем виде Зенит несколько неоптимален.Ты пытаешься сказать, что изменение в дизайне Зенита, снижение тяги на второй ступени в Союз-5 - есть продукт некой оптимизации
http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-120/Тяга второй ступени у меня 93 + 8.1 тс, и это не только спеки от Южмаша, и в других источниках так.
Разумеется ставят то, что есть, так дешевле. Но оно вполне оптимально...Ставят то, что есть. А не то, что оптимально.
Про оптимально я от тебя четвертый раз слышу. Кроме болтовни, еще есть аргументация? Я вижу, что таблица по эффективности, что я подготовил - тебя не убедила. Но возразить по фактажу ты не можешь (не хочешь?), продолжаешь меня лозунгами кормить. Зачем мне твои лозунги?в своем текущем виде Зенит несколько неоптимален... Но оно вполне оптимально...
В следующий раз, когда вместо реальных ТТХ будешь подсовывать данные 30-годичной давности, поинтересуйся всеми данными. Какая тяга была в проекте, почему подписали более скромный вариант, и как таки вышли на проектные 93 потом.http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-120/
Энергомаш, создатель и первый производитель РД-120.
Я уже понимаю, что связи между тягой и массой самой ступени ты не видишь. Это плохо, но здесь я помочь не смогу.Не "снижение тяги", а уменьшение самой второй ступени
Скажем так - на данный момент никакой информации о забрасываемом на ГПО Союзом-5 весе - НЕТ. (Предположительно - 5т с Байконура и то по трассе 46 градусов, над Китаем... Почти на тонну больше чем у Зенит - 3 SLB.) Всё, что имеется в инете - это любительские расчеты с точностью исходных данных плюс-минус 4 лаптя... Так что столько категорично что-то заявлять - я б не стал... Если исходить из того, что с Байка 5 тонн - то с экватора должно быть чуть меньше семи...Есть объяснение тому, что располагая количеством движения, практически равным Фалкону с Протоном, "оптимизированный" Союз-5 по ПН едва меряется с Зенитом?