• Zero tolerance mode in effect!

Неудобные темы российской истории.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Откуда взялись в Крыму исконно-коренные русские? Тут удачно освободилось место от крымчаков.

DAGYS2OUwAAeGiK.jpg
 
Откуда взялись в Крыму исконно-коренные русские? Тут удачно освободилось место от крымчаков.

DAGYS2OUwAAeGiK.jpg
Несомненно да, но нет.. ибо "не все так однозначно"...
"население полуострова сократилось с 1 млн. 127 тыс. на 1 января 1940 г. до 351 тыс. на лето 1944 г.... именно в 1944 г. начинается более чем тридцатилетняя программа трудового переселения на полуостров преимущественно колхозного населения России и Украины, что послужило окончательному преобразованию культурно-этнической карты Крыма."

Eсли верить источнику, то туда возвращали репатриантов из плена, в том числе "Так, к 1 сентября 1945 г. в Крыму проживало 589 тыс. человек"...
Потом да..поехали туда "цивилизаторы" из РСФСР, но не все...
"В опустошенный Крым осенью 1944 г. стали прибывать первые эшелоны с переселенцами. В сентябре переехало 17040 семей (62104 человек)...К концу 1947 г. прибывших таким способом насчитывалось 2337 семей - из 27 областей СССР6. В сентябре 1944 г. в Азовский район Крыма приехало 162 семей новоселов - из Житомирской области; в Алуштинский - 2349 - из Краснодарского края; в Балаклавский -2050 - из Воронежской области; в Бахчисарайский - 2146 - из Брянской и Орловской областей; в Белогорский -1555 - из Курской и Тамбовской областей; в Джанкойский - 27 - из Каменец-Подольской и Киевской областей; в Евпаторийский - 150 - из Киевской и Каменец-Подольской областей; в Зуйский - 212 - из Ростовской, Киевской и Тамбовской областей; в Кировский - 428 - из Тамбовской области; в Куйбышевский - 2349 - из УССР; в Нижнегорский - 320 - из Тамбовской области; в Октябрьский - 57 - из Винницкой и Киевской областей; в Приморский - 204 - из Тамбовской области; в Симферопольский - 214 - из Винницкой области; в Советский - 180 - из Тамбовской области; в Старо-Крымский - 1268 - из Ростовской, Тамбовской и Курской областей; в Судакский -2469 - из Ставропольского и Краснодарского краев; в Ялтинский - 935 - из Ростовский области."
Ну а потом пришел 54-й год и началось
"С 1954 г. в переселенческом процессе начался новый этап. Он был обусловлен фактом передачи Крыма в состав УССР. Теперь дело заселения полуострова ушло под ответственность правительства УССР и, соответственно, основная масса населения переезжала на полуостров из различных регионов этой союзной республики. Областями наиболее массового набора населения стали: Винницкая, Житомирская, Львовская, Полтавская, Ровенская, Сумская, Тернопольская, Харьковская, Хмельницкая, Черкасская, Черниговская, Черновицкая...Если с 1944 по 1955 гг. принимали ежегодно от 2 до 3 тысяч семей и строили для них от 700 до 2500 домов, то начиная с 1956 г. Увеличили показатели от четырех до семи тысяч семей, а норму строительства жилья подняли от трех до шести тысяч в год.."
6.png

http://cyberleninka.ru/article/n/trudovaya-migratsiya-v-krym-1944-1976#ixzz4hUqAB1Jn
Программа переселения продолжалась до середины 70-х... там правда такая вещь обнаруживается, что количество украинцев почему-то росло ...
с 1926-го года постоянно, в некоторые отчетные периоды по переписи, аж в два раза, изменившись с 11% до 26% от общего населения Крыма ... совершенно непонятное явление. Поскольку "известно", что это были "именно русские"...
http://geopolitika.crimea.edu/arhiv/2008/tom4_1_2/012kiselev.pdf

 
А какое это было вмешательство, не подскажешь? Например, вывозили беженцев с обеих сторон (например, перед падением Сухума ЧФ вывез из города почти 14 тысяч беженцев), доствляли гуманитарную помощь. Огонь открывали только ответный, если кто-то (как правило, грузины) обстреливали расположение российских воинских частей, которые находились там еще до начала конфликта.
Твой англоязычный источник скромно молчит, что Грузия ввела в Кодорское ущелье 5-ю пехотную бригаду своих ВС, что являлось грубейшим нарушением соглашения о прекащении огня. По соглашению Грузия могла держать там только немногочисленные подразделения МВД с легким оружием. Вот и выперли эту бригаду оттуда в 2008. Кстаит, никаких доказательств участия в операции в Кодорском ущелье ВС РФ не приведено. Грузинские войска там накрыли артиллерией абхазы, а потом перебросили туда свои подразделения на вертолетах.
Скорее, подрывом переговорных процессов была попытка Грузии решить конфликт с Ю. Осетией силой. Или в Тбилиси считали, что они нападут, а все утрутся и будут с ними продолжать вести переговоры как ни в чем не бывало?
  • Вообще, какой паспорт иметь - это личное дело человека. И если между странами, паспорта которых имеет человек, нет состояния войны, то никаких сложностей тут возникнуть не должно. Вот, например, довольно много израильтян кроме израильского имеют паспорта других стран (США, РФ и т.д.). Чьим вассалом можно назвать Израиль? Или даже - кто поглощает Израиль?:D
На эти Ваши возражения хорошо ответил @Alex_ii, я даже процитирую его пост, что б Вам легче читать было:
Ага и "неопознанные" самолеты российских тогда еще ВВС тоже только ответно бомбили, а как же...
Ну да, вот только речь о раздаче российского гражданства кому попало в стиле "налетай, всё на халяву" на территории соседнего государства... При том, что беженцы из Средней Азии (русские) его получали с баальшим трудом и ждали этого как бы не годами...
Это после всех провокаций осетинских "ополченцев" обильно вооружаемых РФ? Это я уж не знаю какое государство не захотело бы решить вопрос силой... Может Люксембург?
Написано "Южная Осетия", а ты читаешь "Абхазия":D У тебя дислексия или просто неграмотный?
И этот персонаж еще что-то блеет про "непонимание смысла"... За собой следи.
Н-да, хамства Вам не занимать. Ну, ОК. Я ошибся и написал Абхазия. Это как-то отменяет тот факт, что на примере Южной Осетии РФ демонстрирует свой возрождённый колониализм?
 
А вы вместе с Келлером население Древнего Рима называете итальянцами?:D А как называли себя сами жители Киевской Руси X- XIII веков? Неужели украинцами?:D
Да по-разному называли себя жители Киевской Руси. Так в 9 веке своего правителя они звали каган, а народ - рос, позже там такая мешанина была, что мама не горюй:
Название Русь сохранялось в этот период[37] за землями в Среднем Поднепровье. Жители разных земель обычно называли себя по столичным городам княжеств: новгородцы, суздальцы, куряне и т. д. Вплоть до XIII века, по данным археологии, сохраняются племенные различия в материальной культуре, также не был единым и разговорный древнерусский язык, сохраняя регионально-племенные диалекты. После нашествия практически все русские земли вступили в новый виток раздробленности, и в XIV веке количество великих и удельных княжеств достигало примерно 250[46].
Только всё это не опровергает то простое утверждение сделанное @Keллep, что РФ не является наследницей Киевской Руси.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымские_татары#cite_note-28
А сами татары себя считают готами или греками?:D Половцы появились в Крыму не раньше XI века. Ногайцы не раньше XIII века появились , и их Орда была гораздо восточнее
images
Никакого толку в пользу Вашей позиции нет от этих данных. Так как они не опровергают приведённым мной ссылки и цитаты о том, что татары Да коренной народ Крыма. В том числе, что пришедшие с Золотой Ордой перемешались с коренным населением существовавшем аж с 7 века. Так что, никак русских к коренному населению Крыма отнести нельзя. Даже, если исходить из Вашего определения "кто первый". Те же купцы, само доказательство существования которых много позже в Крыму имеет весьма шаткое основание, если и были там, то относились к Киевской Руси. Наследницей которой РФ не является.
Да Вы и сами это понимаете, потому и заканчиваете переходом в общечеловеческое:
В итоге все человечество, как показали последние исследования, произошло от одного общего предка, поэтому , как я уже говорил, раздел людей на "коренных и пристяжных" не имеет смысла
 
Ага и "неопознанные" самолеты российских тогда еще ВВС тоже только ответно бомбили, а как же...
Во1, "неопознанеые" самолеты или самролеты "российских ВВС"? Или ты сам посылал эти неопознанные самолеты на задание, если точно знаешь, что они российские?:D
Во2, больше конкретики. Где, когда, кого бомбили эти самые самолеты?
http://ghirokhov.narod.ru/ghirokhov1.html

Ну да, вот только речь о раздаче российского гражданства кому попало в стиле "налетай, всё на халяву" на территории соседнего государства... При том, что беженцы из Средней Азии (русские) его получали с баальшим трудом и ждали этого как бы не годами...
Позиция РФ по грузино-абхазскому и грузино-осетинскому конфликтам была такой: "мы официально признаем эти территории частью Грузии, но Грузия должна добиваться контроля над ними исключительно мирными средствами". И гражданство раздавали, чтобы остудить горячие головы в Тбилиси - мол, там наши граждане, если попробуете воевать, то...
Теперь про беженцев из Средней Азии. Для чего этому беженцу нужно гражданство России? Чтобы жить в России. То есть он переселится в Россию, и ему нужно жилье, рабочее место, социалка, медобслуживание и образование для него и его семьи. И назови мне страну Средней Азии, где этим людям угрожает физическая расправа потому, что они русские. Да, им живется там не очень хорошо - существует дискриминация, русский теперь не может занимать руководящий пост (хотя, с точки зрения твоей и Olam'а это же хорошо, "колонизаторам указали на их место"), общая бедность этих стран. но говорить, что этим людям угрожает там опасность - некоторое преувеличение. В то же время большинство жителей Абхазии и Южной Осетии не переехали в Россию, даже получив гражданство, и им действительно угрожала серьезная опасность в случае боевых действий с Грузией.

Это после всех провокаций осетинских "ополченцев" обильно вооружаемых РФ? Это я уж не знаю какое государство не захотело бы решить вопрос силой... Может Люксембург?
Опять-таки, конкретнее про "обильное вооружение". Что конкретно и когда передала РФ южноосетинским ВС? БД там начала именно Грузия, что выяснила комиссия Тельявини. А то, кто начал эти провокации, точно уже не установить. Ким Ир Сен тоже оправдывал начало наступления на Юг в июне 1950 года южнокорейскими провокациями.
 
Да по-разному называли себя жители Киевской Руси. Так в 9 веке своего правителя они звали каган, а народ - рос, позже там такая мешанина была, что мама не горюй:Название Русь сохранялось в этот период[37] за землями в Среднем Поднепровье. Жители разных земель обычно называли себя по столичным городам княжеств: новгородцы, суздальцы, куряне и т. д. Вплоть до XIII века, по данным археологии, сохраняются племенные различия в материальной культуре, также не был единым и разговорный древнерусский язык, сохраняя регионально-племенные диалекты. После нашествия практически все русские земли вступили в новый виток раздробленности, и в XIV веке количество великих и удельных княжеств достигало примерно 250[46].

Только всё это не опровергает то простое утверждение сделанное @Keллep, что РФ не является наследницей Киевской Руси.
Но украинцами они точно не назывались. А, например, в средневековой Франции люди тоже себя называли не французами, а бургунцами, пикардийцами, аквитанцами и т.д. Вывод - нынешняя Франция не имеет отношения к средневековой:D:D:D Если так нравится, то продолжай вместе с Келлером натягивать птиц на глобус, твое дело

Никакого толку в пользу Вашей позиции нет от этих данных. Так как они не опровергают приведённым мной ссылки и цитаты о том, что татары Да коренной народ Крыма. В том числе, что пришедшие с Золотой Ордой перемешались с коренным населением существовавшем аж с 7 века. Так что, никак русских к коренному населению Крыма отнести нельзя. Даже, если исходить из Вашего определения "кто первый". Те же купцы, само доказательство существования которых много позже в Крыму имеет весьма шаткое основание, если и были там, то относились к Киевской Руси. Наследницей которой РФ не является.
Вообще, ты говорил про половцев, которые пришли в Причерноморье в 11 веке из Заволжья (вот она, историческая родина крымских татар). Греки и готы появились в Крыму раньше 7 века, так что при чем тут это время - непонятно. Кстати, не подскажешь, как греки и готы стали предками крымских татар? Были ли к 11 веку в крыму готы - очень сомневаюсь. А что касается других народов, то смешение половцев с ними происходило очень специфическим способом. Просто степняки-кочевники у этих народов похищали женщин и трахали их. Этак можно сказать, что современные норвежци и датчане произошли от греков и итальянцев, потому как в свое время скандинавы очень неплохо порезвились в Средиземноморье, и рабыни из того региона были во многих скандинавских семьях
 
Н-да, хамства Вам не занимать. Ну, ОК. Я ошибся и написал Абхазия. Это как-то отменяет тот факт, что на примере Южной Осетии РФ демонстрирует свой возрождённый колониализм?
Это констатация факта. Ты слишком часто "ошибаешься". То перепутаешь названия стран, которые даже отдаленно не похожи/не созвучны, то для тебя что "из Крыма", что "в Крым" - одно и то же. И если бы ты еще молчал, так нет, ты других обвиняешь в "непонимании смысла". Сначала у себя найди бревно, а потом у других ищи соломинку.
А что такого в том, что жители Ю. Осетии хотят быть частью РФ? Их же не заставляют насильно. И , например, у тех же Штатов (и не только у них) есть вполне официальные вассалы - так называемые "свободно ассоциированные государства", о них здесь уже говорилось https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассоциированное_государство
 
Еще про привлекательность империи, про русскую колонизацию и про ее успехи.

DANTO07VoAIxyiR.jpg
 
Но украинцами они точно не назывались. А, например, в средневековой Франции люди тоже себя называли не французами, а бургунцами, пикардийцами, аквитанцами и т.д. Вывод - нынешняя Франция не имеет отношения к средневековой:D:D:D Если так нравится, то продолжай вместе с Келлером натягивать птиц на глобус, твое дело
Ну, вообще-то это исключительно Ваш вывод и Ваша логика. По - мне, так от того, что жители Киевской Руси не называли себя украинцами - это вовсе не означает, что современный Киев не является наследником Киевской Руси. Аналогично, от того что в средневековье люди Франции не называли себя французами - это вовсе не означает, что нынешняя Франция не является наследницей средневековой Франции.

А вот Московия, наследницей которой является современная РФ, имеет значительно меньше прав называться наследницей Киевской Руси, чем современная Украина со столицей в Киеве.

Так что несостоятельны попытки кого - либо оправдать колонизацию Крыма, как современной РФ так и Российской Империей тем, что якобы некие жители Киевской Руси когда-то может быть жили в Крыму.

Вообще, ты говорил про половцев, которые пришли в Причерноморье в 11 веке из Заволжья (вот она, историческая родина крымских татар). Греки и готы появились в Крыму раньше 7 века, так что при чем тут это время - непонятно.
Вообще-то, о том, что Крымские татары проживали в Крыму с 7 века, говорилось в цитате в том самом посте, который Вы пытаетесь так долго опровергнуть. Там приводилась пара теорий. По любой из них Крымские татары таки являются коренным народом Крыма. А упомянул я о 7 веке, что бы показать несостоятельность Вашего утверждения о том, что Крымских татар не было в Крыму раньше 11 века.
Кстати, не подскажешь, как греки и готы стали предками крымских татар? Были ли к 11 веку в крыму готы - очень сомневаюсь.
Вопрос совсем не кстати. Я привёл статьи, в которых говорится, что и греки и готы были в числе предков Крымских татар. Причём утверждается это в двух имеющихся теориях о происхождении Крымских татар. Вы сомневаетесь и хотите это опровергнуть - опровергайте.
А что касается других народов, то смешение половцев с ними происходило очень специфическим способом. Просто степняки-кочевники у этих народов похищали женщин и трахали их. Этак можно сказать, что современные норвежци и датчане произошли от греков и итальянцев, потому как в свое время скандинавы очень неплохо порезвились в Средиземноморье, и рабыни из того региона были во многих скандинавских семьях
За всеми этими трахами, Вы как-то упустили из виду, что Крымские татары жили и живут в Крыму на протяжении всех этих веков (за исключением исторически-краткого периода после трансфера учинённого СССР)
 
Это констатация факта. Ты слишком часто "ошибаешься". То перепутаешь названия стран, которые даже отдаленно не похожи/не созвучны, то для тебя что "из Крыма", что "в Крым" - одно и то же. И если бы ты еще молчал, так нет, ты других обвиняешь в "непонимании смысла". Сначала у себя найди бревно, а потом у других ищи соломинку.
Констатацию факта можно делать в разной форме. Вам свойственна именно хамская манера. И заметьте, что констатацию этого факта я произвёл в вежливой и аккуратной форме. :D
А что такого в том, что жители Ю. Осетии хотят быть частью РФ? Их же не заставляют насильно. И , например, у тех же Штатов (и не только у них) есть вполне официальные вассалы - так называемые "свободно ассоциированные государства", о них здесь уже говорилось https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассоциированное_государство
Да, ничего такого, как и с Абхазией, которая объявляется в Вашей же ссылке вассалом(эвфемизм - ассоциированным) государством. Совсем ничего особенного. Просто вассальная зависимость этих образований мной утверждалась с самого начала:
И да, Приднестровье, Лугандон, Абхазия ...- это вассальные образования созданные Россией. Крым - колония РФ.
Так что, теперь и Вы с этим не спорите. А значит спор можно считать законченным. Всего Вам доброго и хороших выходных.
 
Ну, вообще-то это исключительно Ваш вывод и Ваша логика. По - мне, так от того, что жители Киевской Руси не называли себя украинцами - это вовсе не означает, что современный Киев не является наследником Киевской Руси. Аналогично, от того что в средневековье люди Франции не называли себя французами - это вовсе не означает, что нынешняя Франция не является наследницей средневековой Франции.
Современная Украина, как и современная Россия, безусловно наследники Древней /(в определенный промежуток времени) Киевской Руси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Столицы_России
То , что это государственное образование называлось Киевской Русью, не означает, что все оно группировалось вокруг Киева. А в 13 веке Киев перестал быть столицей великого князя, ей стал Владимир.

А вот Московия, наследницей которой является современная РФ, имеет значительно меньше прав называться наследницей Киевской Руси, чем современная Украина со столицей в Киеве.
Слово "Московия" не использовалось в качестве самоназвания, и применялось прежде всего в Польско-литовском государстве и Зап. Европе, чтобы подчеркнуть ограниченность власти главы государства пределами Московского княжества и отвергал какие-либо намёки на правомерность борьбы за объединение Руси вокруг Москвы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московия

Вообще-то, о том, что Крымские татары проживали в Крыму с 7 века, говорилось в цитате в том самом посте, который Вы пытаетесь так долго опровергнуть. Там приводилась пара теорий. По любой из них Крымские татары таки являются коренным народом Крыма. А упомянул я о 7 веке, что бы показать несостоятельность Вашего утверждения о том, что Крымских татар не было в Крыму раньше 11 века.
Вопрос совсем не кстати. Я привёл статьи, в которых говорится, что и греки и готы были в числе предков Крымских татар. Причём утверждается это в двух имеющихся теориях о происхождении Крымских татар. Вы сомневаетесь и хотите это опровергнуть - опровергайте. За всеми этими трахами, Вы как-то упустили из виду, что Крымские татары жили и живут в Крыму на протяжении всех этих веков (за исключением исторически-краткого периода после трансфера учинённого СССР)
Ты об этом (кстати, здесь сказано, что это всего лишь одна из теорий происхождения крымских татар)
Another theory suggests Crimean Tatars trace their origins to the waves of ancient people Scythians, Greeks, Goths, Italians and Armenians.[22] When the Golden Horde invaded Crimea in the 1230s, they then mixed with populations which had settled in Eastern Europe, including Crimea since the seventh century: Tatars, but also Mongols and other Turkic groups (Khazars, Pechenegs, Cumans, and Kipchaks), as well as the ancient.[23]
:D:D:D А потом ты еще обижаешься. Просто тут сказано, что куманы (они же кыпчаки, они же половцы) жили в восточной Европе и Крыму еще в 7 веке. Но мало того, там сказано, что и татары с монголами тоже еще с 7 века жили в Восточной Европе и Крыму:D:D:D. Опять ты сидишь в луже, да ты из нее и не вылезал. Думай, прежде чем тянуть сюда всякий бред.
 
Констатацию факта можно делать в разной форме. Вам свойственна именно хамская манера. И заметьте, что констатацию этого факта я произвёл в вежливой и аккуратной форме. :D
Вежливо? Пожалуйста. Достопочтимый сэр, имею честь сообщить Вам, что Вы воинствующий невежда, не понимающий смысла текстов:D:D:D, либо по причине Вашей неграмотности, либо по причине Вашей болезни. Также смею сообщить Вам, что Ваши претензии к другим участникам дискуссии по поводу якобы непонимания ими текста звучат из Ваших уст, как минимум, нелепо и глупо
Да, ничего такого, как и с Абхазией, которая объявляется в Вашей же ссылке вассалом(эвфемизм - ассоциированным) государством. Совсем ничего особенного. Просто вассальная зависимость этих образований мной утверждалась с самого начала:
Так что, теперь и Вы с этим не спорите. А значит спор можно считать законченным. Всего Вам доброго и хороших выходных.
А с какого года Абхазия стала этим ассоциированным государством, ты обратил внимание? Тем более несостоятельны твои заявления про "Россия создала Абхазию"
 
Тем более несостоятельны твои заявления про "Россия создала Абхазию"
Ну а вот тут ты, уж прости, врёшь... Российские "миротворцы" очень даже способствовали отделению от Грузии и созданию Абхазии... Можно сказать с первых дней своего присутствия... Если не раньше
Заместителем губернатора Краснодарского края Травниковым А. И. с целью прекращения бегства из Абхазии в Краснодарский край и стабилизации обстановки с беженцами был отдан приказ о закрытии государственной и административной границы России с Абхазией, а добровольцам (имевшим опыт боевых действий) и казакам-кубанцам (походный атаман ККВ А. Прохода) из Приднестровья была обеспечена переброска в Абхазию[33].
 
  • Like
Реакции: Olam
Современная Украина, как и современная Россия, безусловно наследники Древней /(в определенный промежуток времени) Киевской Руси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Столицы_России
То , что это государственное образование называлось Киевской Русью, не означает, что все оно группировалось вокруг Киева. А в 13 веке Киев перестал быть столицей великого князя, ей стал Владимир.
О, вот Вы уже и Украину признали наследницей Киевской Руси. Прогресс на лицо.

Ты об этом (кстати, здесь сказано, что это всего лишь одна из теорий происхождения крымских татар)
Получается, Вы не спорите, что по этой теории Крымские татары коренной народ Крыма. Опять прогресс.
:D:D:D А потом ты еще обижаешься. Просто тут сказано, что куманы (они же кыпчаки, они же половцы) жили в восточной Европе и Крыму еще в 7 веке. Но мало того, там сказано, что и татары с монголами тоже еще с 7 века жили в Восточной Европе и Крыму:D:D:D. Опять ты сидишь в луже, да ты из нее и не вылезал. Думай, прежде чем тянуть сюда всякий бред.
Ну что Вы, какие обиды. Ведь всё просто замечательно, значит я сижу в луже (Средиземной), а Крымские татары и по этой теории коренной народ Крыма. И все довольны.
 
Вежливо? Пожалуйста. Достопочтимый сэр, имею честь сообщить Вам, что Вы воинствующий невежда, не понимающий смысла текстов:D:D:D, либо по причине Вашей неграмотности, либо по причине Вашей болезни. Также смею сообщить Вам, что Ваши претензии к другим участникам дискуссии по поводу якобы непонимания ими текста звучат из Ваших уст, как минимум, нелепо и глупо
Умничка. Продолжайте в таком же духе. Ведь можете, когда хотите. :D

А неграмотность моя - вещь поправимая. Опечатки - тоже. И ведь что интересно: мои ошибки в деталях не сказываются на верности моего главного тезиса о колониалистской политики России, как во времена Российской Империи, затем СССР, так сейчас РФ.

Так что продолжайте использовать вежливую форму общения. Ваш имидж от этого не пострадает. И ошибочность Вашей позиции не станет больше.
А с какого года Абхазия стала этим ассоциированным государством, ты обратил внимание?
Официально Абхазия стала вассалом РФ с 2014 года. Что подтверждает моё изначальное утверждение:
И да, Приднестровье, Лугандон, Абхазия ...- это вассальные образования созданные Россией. Крым - колония РФ.
Тем более несостоятельны твои заявления про "Россия создала Абхазию"
Вам тут @Alex_ii верно подметил некоторые факты указывающие на неверность Вашего утверждения. Я со своей стороны о подобных и других действиях России по созданию вассального образования Абхазия написал тут. Так что верным было и осталось моё тогдашнее утверждение:
Приведённые факты показывают, что Россия (РФ в частности) не только создали "независимую" Абхазию, но уже начали процесс включения её в границы метрополии.
 
Во1, "неопознанеые" самолеты или самролеты "российских ВВС"?
Тебе ещё раз процитировать Примакова? Так я процитирую, мне не жалко...
о: Когда между государствами случаются такие коллизии, как правило, невиновных нет. Но если подводить баланс, я бы больший счет предъявил Грузии, несмотря на то что и Россия небезгрешна. Вспомните, как во время очередной вспышки ксенофобии в московских школах и детских садах переписывали детей с грузинскими фамилиями. Это нам плюс? А обстрел грузинских позиций самолетами без опознавательных знаков в период военных действий между Сухумом и Тбилиси в 1993 году? Пускай обстрелы с воздуха совершались не по приказу Москвы, а были делом рук кучки коррумпированных военных, все равно это минус России.
http://izvestia.ru/news/354764
Опять-таки, конкретнее про "обильное вооружение". Что конкретно и когда передала РФ южноосетинским ВС?
Ну давай я тебе еще раз Примакова процитирую...
Оставить воинские подразделения России в Южной Осетии и Абхазии (чего настойчиво требовала обстановка) можно было, лишь признав независимость двух республик и вслед за тем подписав договор о сотрудничестве с соответствующими военными статьями, на основе которых сохраняется наше присутствие в регионе. Дальнейший "распорядок действий" стал вынужденным.
А что передавали? Танки, артиллерия, стрелковка... В общем примерно то же, что и в Донбассе - методички-то так старые и остались у МО..
По сведениям «Независимой газеты» (февраль 2007 года), численность вооружённых сил Южной Осетии составляла 3 тыс. человек; в резерве находилось 15 тыс. человек. На вооружении Южной Осетии имелось, по одним данным, 15[81], по другим данным — 87 танков Т-72 и Т-55 (по информации «Новой газеты», 80 из них «остались после [российских] учений „Кавказ-2008“»[82]), 95 орудий и миномётов, в том числе 72 гаубицы, 23 реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град», 180 бронемашин, в том числе 80 боевых машин пехоты, а также три вертолёта Ми-8[83].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воору...BE.D0.B9_.D0.9E.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.B8
 
http://cyberleninka.ru/article/n/trudovaya-migratsiya-v-krym-1944-1976#ixzz4hUqAB1Jn
Программа переселения продолжалась до середины 70-х... там правда такая вещь обнаруживается, что количество украинцев почему-то росло ...
с 1926-го года постоянно, в некоторые отчетные периоды по переписи, аж в два раза, изменившись с 11% до 26% от общего населения Крыма ... совершенно непонятное явление. Поскольку "известно", что это были "именно русские"...
http://geopolitika.crimea.edu/arhiv/2008/tom4_1_2/012kiselev.pdf
Почему колонизирование Крыма СССР привело к увеличению доли украинцев, разместивший приведённую агитку блогер объяснил так:
"Тогда такие плакаты висели во всех сельсоветах и правлениях колхозов в РСФСР. Крым после войны и выселения оттуда крымских татар почти обезлюдел, особенно ЮБК", — написал Адагамов и опубликовал фото документа.
"Нужны были рабочие руки и советская власть решила привлечь крепостных из колхозов, предложив им невиданные условия — бесплатный проезд, подъемные для всех членов семьи, прощение недоимок, право перевезти домашний скот, право уволиться из учреждения или предприятия для родственников переселенца, ссуду на строительство дома и еще много чего", — продолжил Адагамов.
"Правда, принятые меры помогли только отчасти, ехать в неизвестные земли, которые находились в полном упадке, хотели далеко не все, и людей пришлось заставлять силой. Ехали в Крым жители средней полосы России, которые умели только сажать картошку и никогда не занимались ни садоводством, ни выращиванием южных культур, вроде кукурузы", — написал Адагамов.
"Когда в 1953 году Хрущев приехал в Крым, он застал там печальную картину — переселенцы были недовольны, кричали ему на встрече, что их обманули. Вот тогда Хрущев и поехал в Киев снова уговаривать украинцев взять Крым под свое крыло: "Там южане нужны, кто любит сады, кукурузу, а не картошку"", — продолжил блогер.
Это мнение блогера подтверждает и данный Вами документ:
В то же время прирост украинцев к 1959 г. составил 73%, что было обусловлено особенностями миграционной политики государства
Так что, колониолистская политика СССР не вызывает сомнения. Вот ещё оттуда:
Первая послевоенная перепись 1959 г. зафиксировала минимальный за всю историю переписей прирост населения на территории Крыма (всего 6% за 20 лет), что объясняется военными демографическими потерями и насильственным выселением из Крыма представителей пяти этносов, которые до войны составляли 28,3% населения полуострова.
Ну, и что б Вы так не расстраивались за русских, приведу процент колонизаторов этой национальности по данным из Википедии из разных источников:
1897г. - 33,11%, 1926г. - 42,65%, 1939г. - 49,58%, 1959г. - 71,43%, 1979г. - 68,40%, 1989г. - 67,05%, 2001г. - 60,68%, 2014г. - 67,90%.

Так что, главными колонизаторами в России были именно русские. Украинцы на втором месте.
 
Почему колонизирование Крыма СССР привело к увеличению доли украинцев, разместивший приведённую агитку блогер объяснил так:
Это мнение блогера подтверждает и данный Вами документ:
Так что, колониолистская политика СССР не вызывает сомнения. Вот ещё оттуда:
Ну, и что б Вы так не расстраивались за русских, приведу процент колонизаторов этой национальности по данным из Википедии из разных источников:
1897г. - 33,11%, 1926г. - 42,65%, 1939г. - 49,58%, 1959г. - 71,43%, 1979г. - 68,40%, 1989г. - 67,05%, 2001г. - 60,68%, 2014г. - 67,90%.
Так что, главными колонизаторами в России были именно русские. Украинцы на втором месте.
эээ неет....пролдолжаете вилять..как вы тогда объясните "взрывное" увеличение численности украинцев в Крыму после 1926 года? И то их количество, которое переехало в Крым после 1954 г.до середины 70-х? Оно постоянно росла, с превышением естественного роста населения полуострова, с постепенным уменьшением процентного отношения людей других национальностей. Эдак выходит, что именно Украина вела колониальную политику, высасывая все соки с Тавридии. И только после распада СССР крымчане опомнились и начали возвращать себе "жизненное пространство, выдавливая украинских колонизаторов с "μητρική Κριμαίας γης"
800px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_XVIII-XXI_%D0%B2%D0%B2..jpg

https://ba.wikipedia.org/wiki/Ҡырым
А русские..что русские..после войны их относительное количество в Крыму постоянно снижалось...выжимали "молодые колонизаторы" из УССР, что видно из приведенных тобой данных...
 
Так что несостоятельны попытки кого - либо оправдать колонизацию Крыма, как современной РФ так и Российской Империей тем, что якобы некие жители Киевской Руси когда-то может быть жили в Крыму.
А она нуждается в оправданиях? Не больше, чем колонизация Поволжья или Сибири. Или колонизация Северной Америки и Австралии.
Вообще-то, о том, что Крымские татары проживали в Крыму с 7 века, говорилось в цитате в том самом посте, который Вы пытаетесь так долго опровергнуть. Там приводилась пара теорий. По любой из них Крымские татары таки являются коренным народом Крыма. А упомянул я о 7 веке, что бы показать несостоятельность Вашего утверждения о том, что Крымских татар не было в Крыму раньше 11 века.
Вопрос совсем не кстати. Я привёл статьи, в которых говорится, что и греки и готы были в числе предков Крымских татар. Причём утверждается это в двух имеющихся теориях о происхождении Крымских татар. Вы сомневаетесь и хотите это опровергнуть - опровергайте. За всеми этими трахами, Вы как-то упустили из виду, что Крымские татары жили и живут в Крыму на протяжении всех этих веков (за исключением исторически-краткого периода после трансфера учинённого СССР)
Крымские татары как народ сформировались в Крымском ханстве в 15-18 веках, потому никак не могли жить там в 7 веке.
Еще про привлекательность империи, про русскую колонизацию и про ее успехи.

DANTO07VoAIxyiR.jpg
Логично-так сносили все английские памятники в Зимбабве или французские в Алжире.
 
эээ неет....пролдолжаете вилять..как вы тогда объясните "взрывное" увеличение численности украинцев в Крыму после 1926 года? И то их количество, которое переехало в Крым после 1954 г.до середины 70-х? Оно постоянно росла, с превышением естественного роста населения полуострова, с постепенным уменьшением процентного отношения людей других национальностей. Эдак выходит, что именно Украина вела колониальную политику, высасывая все соки с Тавридии. И только после распада СССР крымчане опомнились и начали возвращать себе "жизненное пространство, выдавливая украинских колонизаторов с "μητρική Κριμαίας γης"
800px-%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_XVIII-XXI_%D0%B2%D0%B2..jpg

https://ba.wikipedia.org/wiki/Ҡырым
А русские..что русские..после войны их относительное количество в Крыму постоянно снижалось...выжимали "молодые колонизаторы" из УССР, что видно из приведенных тобой данных...
P.S. Забыл самое важное добавить
orc.gif
band.gif
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Назад
Сверху Снизу