Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Примечание: This feature may not be available in some browsers.
истерия и лицемерие как с минами.а зачем? выставить себя идиотами?
Ты называешь только половину причины. Я тут одну книжку про американскую артиллерию прочитал так там пишут что вторая часть причина замены кассетных БЧ MLRS на унитарные было так же то что неразорвавшиеся элементы кассеты представляют так же угрозу для собственных войск. В 2003 были даже потери (2-3 человека) от них. Из за этого американские войска даже испытывали некоторые затруднения в наступлении. По этой же причине командиры предпочитали задействовать обычные HE снаряды для решения огневых задач вместо DPICM. В общем конечно это одно и тоже, но для прессы озвучивают заботу о гражданском населении, а военных больше волнуют собственные потери и падения темпов наступления из за неожиданных "минных полей".
Да вроде пишут, что в Первой Иракской было аж 80 убитых и раненых от своих суббоеприпасов:
http://www.gao.gov/assets/240/235831.html
Но, во-первых, для возникновения таких проблем надо наступать, а пока неразорвавшиеся суббоеприпасы валяются на позициях противника, это исключительно его проблема. Во-вторых, логика "откажемся от кассетных боеприпасов и устраним причину 6% потерь" ИМХО несколько напоминает позицию ваших радетелей мак-порека: потери на своих неразорвавшихся суббоеприпасах в наступлении, несомненно, можно свести на нет, отказавшись от кассетных боеприпасов, но если из-за этого снизится огневая производительность своей артиллерии, то не окажется ли, что значительно возрастут, и тем сведут на нет весь выигрыш, потери от огня противника?
Не, там вроде написано что 81 это от иракских и неопознаных мин. И 142 от неопознаных мин и неопознаных взрывных устройств. Вот в этих цифрах и находятся пострадавшие от дружественных суббоеприпасов.
Касательно снижения огневой производительности артиллерии, то это вряд ли. Конкретно у американцев кассетные боеприпасы получили развитие в годы холодной войны когда нужно было тормозить "бронированную саранчу" ОВД. Лично у меня сложилось впечатление что MRLS и снаряды DPICM это своего рода эразц тактическое ядерное оружие. Только дешевое и без таких неприятных последствий как остаточная радиация. В современных условиях заметно улучшилось как разведка целей противника так и точность боеприпасов:т.е. допустим раньше по засечке радара надо было отработать по батарее противника батареей MLRS (9 ПУ), то теперь достаточно 6-9 ракет GMLRS (1-1.5 пакета с 1 ПУ). Плюс в 2003 у американцев была интересная статистика: они использовали в боях схожее число ракет MLRS и ATACMS. Т.е. основная задачей РСЗО был запуск оперативно-тактических ракет, но те огневые задачи что раньше решались РСЗО кем то выполнялись.
The recipe that’s emerging from the battlefield of Ukraine, says McMaster, is more artillery and better artillery, a mix of old and new.
“We’re out-ranged by a lot of these systems and they employ improved conventional munitions, which we are going away from. There will be a 40- to 60-percent reduction in lethality in the systems that we have,” he said. “Remember that we already have fewer artillery systems. Now those fewer artillery systems will be less effective relative to the enemy. So we need to do something on that now.”
ИМХО пользуется случаем что б бюджетного бабла выбить.Пожалуй, перенесу в эту тему одно прошлогоднее обсуждение:
Так вот, похоже американцы начали что-то подозревать
Вот в этой свежей статье цитируется генерал МакМастер из TRADOC:
http://www.defenseone.com/technology/2016/05/how-pentagon-preparing-tank-war-russia/128460/
(Improved conventional munitions - это как раз суббоеприпасы, если кто не знает).
Вообще он как-то аполитично мыслит, конечно. Кого волнует снижение огневой производительности на 40-60%, главное чтобы всякие левозащитники были довольны, что banned cluster munitions снимаются с вооружения!
ИМХО пользуется случаем что б бюджетного бабла выбить.
Вообще если уж сильно пофантазировать, то в моем идеальном мире системы управления должны развиться настолько что минометы и РСЗО отойдут в прошлое, а вся артиллерия будет представлена 155мм гаубицами с дальностью 40-50км, оперативно-тактическими 400-500км и ракетами типа Тамуз тоже 40-50км. И я за то что б развивали и удешевляли киты для превращения глупого снаряда в умный (как JDAM для авиабомб). В такой вселенной наличие/отсутствие суббоеприпасов не является чем то определяющим
In July 2012, U.S. forces engaged an area target with 36 GMLRS Unitary rockets. Training Doctrine Command Fires Brigade analysis indicates the same mission could have been accomplished with four GMLRS AW rockets. <...> Additionally, the mission duration would have been reduced from minutes to seconds (Unitary: >20 minutes total, AW: <30 seconds total).
Tungsten penetrators and explosive chemicals represent 80 percent of the warhead’s cost. Few suppliers can deliver these materials in suitable quantities and none are domestic sources. This reality limits competition and opportunities to drive down base materials costs. Advanced pricing agreements cannot mitigate politically induced availability and risks.
Как пишет газета The Independent, в приграничном районе Йемена обнаружены кассетные боеприпасы британского производства. Бомбы BL-755 предназначены специально для самолетов Tornado, стоящих на вооружении ВВС Саудовской Аравии.
Применение кассетных боеприпасов в вооруженных конфликтах запрещено международными конвенциями. Причина – опасность, которую бомбы представляют для мирного населения: значительная часть этих боеприпасов взрываются не сразу, фактически превращаясь в мины замедленного действия.
Правозащитная организация Amnesty International, чьи представители обнаружили бомбы, призвала правительство Великобритании принять дополнительные усилия, чтобы не допустить применения произведенных в этой стране кассетных бомб.
На вооружении Саудовской Аравии находится около 80 самолетов Tornado. Правозащитники напоминают, что в соответствии с условиями контракта, Великобритания обучает персонал и обеспечивает техническое обслуживание самолетов.
Amnesty International требует проверить, были ли британские специалисты были причастны к миссиям, в ход которых использовались кассетные боеприпасы. Иначе речь идет о "настоящем скандале".
Отметим, что Саудовская Аравия, так же, как и Йемен, не присоединилась к соглашению 2008 года, запрещающему кассетные боеприпасы.
The Rhode Island-based company's decision comes after the Obama administration halted a shipment of approximately 400 of their cluster weapons - called CBU-105s - to Saudi Arabia in May, following reports that the Saudis were using the weapons indiscriminately during their air campaign over Yemen.
...
Though the United States hasn't allotted funds for cluster munition production since 2007, the CBU-105 has been readily exported to several countries since. Saudi Arabia purchased more than 1,500 of the weapons between 2010 and 2011, according to a report by the Landmine and Cluster Munition Monitor.
While there are several different types of cluster bombs in the U.S. inventory, U.S. policy stipulates that exported cluster munitions must have no more than a 1 percent unexploded ordnance rate. Textron's CBU-105 was the last remaining U.S. cluster munition to meet that requirement - at least on paper, said Megan Burke, the director for the International Campaign to Ban Landmines and Cluster Munition Coalition. While U.S. forces haven't used cluster munitions in large quantities since the opening salvos of Operation Iraqi Freedom in 2003, current Pentagon directives also enforce the 1 percent rule, though commanders can request an exception. According to an U.S. Air Force spokesman, neither the United States nor the international coalition has used cluster munitions in the air war against the Islamic State in Syria, Iraq and now Libya.
The CBU-105 Sensor Fuzed Weapon is composed of two main components: a bomb and a guidance kit that allows it to get to its target accurately in bad weather and high winds. The bomb part of the CBU-105 cocktail is actually called a CBU-97B Sensor-Fuzed Weapon, which contains 10 BLU-108B submunitions, which themselves contain four smaller explosives. According to U.S. military documents, the CBU-97 "provides multiple kills per pass" against a wide variety of vehicles including tanks and armored personnel carriers. What makes the CBU-97 unique is the fact that its bomblets are considered "smart." When they detect heat from a vehicle, the hockey puck-shaped explosives arm themselves and explode.
A February report by Human Rights Watch investigated five separate Saudi-orchestrated attacks in Yemen involving the CBU-105 and came to the conclusion that the CBU-105, despite claims to the contrary, exceeded the 1-percent-unexploded-ordnance rule and that the Saudi air coalition had dropped the bombs near concentrations of civilians - a direct violation of the U.S. export policy for the weapons. One December 2015 attack near Al-Hayma port in Yemen injured a woman and two children when a cluster of bomblets drifted downwind into a group of houses before exploding.
Я бы слезу по этому поводу не проливал, действительно одно из поганейших видов вооружения.http://www.providencejournal.com/ne...-making-cluster-bombs-wont-build-them-anymore
Why Textron, the last U.S. company making cluster bombs, won't build them anymore
Sep 2, 2016
Я бы слезу по этому поводу не проливал, действительно одно из поганейших видов вооружения.
A4.10. Conventional Weapons and Weapons Systems.
A4.10.1. Aircraft, Rockets, and Guided Missiles. The use of aircraft, rockets, and guided missiles by land, sea, or air forces against combatants and other lawful military objectives is clearly permissible.
A4.10.2. Fragmentation Weapons. The use of explosives and fragmentation particles, such as those contained in projectiles, mines, bombs, rockets, missiles, and hand grenades, is not prohibited under the law of armed conflict. Cluster bomb units, a more recent development in warfare, are only a refinement or special type of fragmentation munition.
Tragically, all of America’s steel rain munitions — millions of shells and warheads — are gone, intentionally destroyed by the past two administrations in a sacrifice to the gods of political correctness. They agreed to give up all submunition weapons after other nations (which had no steel rain) signed a treaty banning such weapons because they produce too many duds that remain on the battlefield and pose risks to civilians. Russia, China and Israel believed they had real wars to fight and ignored the treaty.
Проблема кассетных боеприпасов не в их "негуманности", а в ненадежности. Если бы 100% кассетных элементов детонировали немедленно, то и вопроса бы не было. Но проблема именно в том и заключается, что значительная часть боеприпаса не детонирует моментально, а фактически минирует местность, представляя угрозу мирному населению.
Мирное население подрывается на минах в течение десятков лет уже после того как военные действия заканчиваются.А что мирное население делает на позициях войск.
Проблема кассетных боеприпасов не в их "негуманности", а в ненадежности. Если бы 100% кассетных элементов детонировали немедленно, то и вопроса бы не было. Но проблема именно в том и заключается, что значительная часть боеприпаса не детонирует моментально, а фактически минирует местность, представляя угрозу мирному населению.
Для М85 эта цифра превышает 10%:"Значительная" - это 2-3% невзрывов для DPICM с модернизированным взрывателем. Поэтому в президентском решении 2008 г. установили требование менее 1%, чтобы гарантированно их все списать.
а что в этом плохого? долгосрочный урон противнику, которому потом придется тратить годы и миллиарды на очистку территории. или это, типа, не по рыцарски?Для М85 эта цифра превышает 10%:
https://www.npaid.org/content/download/1142/10896/file/m85.pdf
Официальный отчет Мин. Обороны США говорит о 2% - 6% в общей статистике. Эта цифра занижена по сравнению с отчетом ООН, который анализировал ситуацию в Косово и Ираке. Те говорят о 7% и выше.
В 2006 году в Ливане Израиль в основном использовал более старые М42, М46 и М77. Там количество отказов доходит до 25%.
А модернизированными взрывателями (для самоуничтожения) снабжено довольно незначительное количество имеющихся боеприпасов.
Но даже если принять самые оптимистичные показатели, "считанные проценты" невзорвавшихся элементов - это десятки или даже сотни тысяч мин в зонах конфликта.
При чём здесь "по рыцарски"?а что в этом плохого? долгосрочный урон противнику, которому потом придется тратить годы и миллиарды на очистку территории. или это, типа, не по рыцарски?
это очевидный минус кластеров, но ведь @Progressor говорит о другом...При чём здесь "по рыцарски"?
Просто сторона, использовавшая кассетные боеприпасы, не может вводить на обстрелянную территорию свои наземные войска по причине большого процента несработавших боевых элементов. Что б не иметь на этом деле потери.