MaxM
Их именного для того и отправили в Испанию, чтобы их "поддомкратить" в результате этой командировки. Они оба были как раз в таких званиях (Штерном же оно получено исключительно, дабы "влезть в седло") которые и требовались на эти должности. Именно так всегда и "домкратят" берут "своего" человека в низкой должности, и в результате через несколькое лет (а с тем и другими в результате пары лет) получают "своих людей" на "высоких постах"(а с павловым и Штерном речь шла о самой высшей элите).
Любая группировка и заинтересована "расставлять" своих людей внутри некой интересующей ее системы как "по вертикали", так и "по горизонтали". Одним из методов является "вербовка", а вот другим как раз "взращивание".
Когда Штерн и павлов уезжали в Испанию, расклад был несколько другим, нежели в 37 году, когда команда тухачевский-уборевич была вынуждена пойти в "ва-банк"...
Павлов, Мерецков, Смушкевич, Рычагов, Лактионов, Штерн. как минимум - и все высшая элита. А почему они не попали "под каток" на том этапе? А потому что часть того периода они находились в Испании.
Двигали их после Испании, но вот вопрос - а как почему и зачем они попали в Испанию?
Когда они вернулись (примерно в конце 37 начале 38 года)
1. c одной стороны было просто не до них. (стык "ежовщины" при кадрах "ягодовщины")
2. с другой стороны инерции Испании хватило дабы поднятся на высокие посты.
3. совместного лобби этой команды дабы удерживаться на высоких постах вплоть до 41 года.
Именно поэтому - такое большое значение и имел Халкин-Гол, да финская. (сохранить "инерцию" Испании, закрепиться на постах).
semen_izdali
Для вас похоже является тайной за семью печатями это часть Советской Истории. Кто именно являлся людьми Ворошилова, и как они отбирались, не все конечно, но в своей массе...
В приказе о создании 57-ого ОАК (0037 от 4.09.37) указано, что он остается в оперативном подчинении НКО.
В приказе о создании фронтовой группы (0039 от 0030 от 5.07.39) 57-й ОАК упомянут наравне с округами и отдельными армиями.
В директивах от 31.12.39 разосланных НКО ("о переводе на новые штаты и передислокациях") 1-я АГ упоминается наравне с округами и отдельными армиями. Фронтовая группа не упоминается вообще.
Штерн по приказу от 7 июля 39 года уехал с должности командира 1-й ОКА (!!!), до этого он ей же и командовал (!!!) со времен Хасана. 1-я ОКА и была создана при разделе ДВФ (на 1-ю ОКА и 2-ю ОКА) в 38 году.
Штерн уехал на должность командующего фронтовой группой(!!!), которую и предписывалось создать тем же приказом, причем еще не было ни штаток, ни положений. (А не на должность ком ЗабВО).
Читаем "справка о численности ЗабВО от 01.01.39" (в ней перечислены части подчиняющиеся ЗабВО и их численность)... И что мы там видим? Аллилуя! Что управление 57-ого Особого Корпуса в ней не значится. (хотя существует с 37 года)
Не надо путать "комиссии"(которые бывают разные), "представителей"(которые опять же бывают разные) и более того смешивать все это в одну кучу.
"Комиссии" регулярные это одно, "комиссии" приехавшие разбирать ЧП это другое, "комисии" приехавшие разбирать ЧП во главе с Куликом(или Мехлисом) это третье.
"представители" тоже бывают очень разные и прибывают по разным причинам с разными полномочиями. Не надо путать с институтом "представителей ставки" во времена ВОВ.
эта "фронтовая группа" это как раз особый и единственный случай. Почему? Да просто потому, что о ней существует только приказ. Она не была создана преобразованием какого либо округа во фронт, как это было везде на западном ТВД, на восточном ТВД (в случае с ОДКВА (ДВО) из которой был преобразован ДВФ). Вообще нет никаких сведений, что ей когда-нибудь подчинялись конкретные войска. Вот есть приказ "создать фронтовую группу". А данных в каком виде эта самая "фронтовая группа" была создана (и была ли создана) нет вообще. Штатов управления этой фронтовой группы нет вообще и данных о том, когда и в каком виде было развернуто (и было ли развернуто) это самое управление...
Вы покажите какой-нибудь боевой приказдирективу Штерна, как ком фронтовой группы, Жукову как ком 57-ого ОАК1-й АГ. Ну там, перейти в наступление, занять оборону
Я задал прямой и конкретный вопрос - когда и в каком виде Штерн появился на Халкин-Голе, какого именно числа(в августе)?
И что последовало - ничего...
Какое отношение Штерн имел к плану августовской наступательной операции? Ведь это вещь очень конкретная.
Ответа нет, и сомневаюсь, что будет...
Обьясните почему вообще потребовалось создавать затем вполне реальный Дальневосточный Фронт летом 40 года??? (причем после массы переформирований).
вы слышали эти истории?
"Поливание" Жукова имеет под собой вполне известные цели - только какое отношение это имеет к нашей теме?
Была высказана "гипотиза" (не ваша, "чужая" - а де-факто чисто "идеологический" штамп созданный под конкретные задачи) - дескать Штерн командовал на Халкин-Голе?
А на вопрос - а чем конкретно командовал, когда командовал, когда он вообще появился на Халкин-Голе и почему он там появился??? Следует полное молчание, попытки "пополивать" Жукова, попытки "пополивать" 1124 (ничего себе компания ) и т.п.
p.s. а что касается "доводов" - да какие это нахрен "доводы", хватит заниматься "оскорблениями", в одном утверждении вы умудряетесь сделать три фактических ошибки (показано выше). Причем сам "концепт" "состряпан" даже не вами, на основе заведомых подлогов. Про "публициста" М.Новикова вы что-то как-то вдруг забыли. С чего бы это?
Но что ж поделать, если они ими являются...Павлова и Штерна нельзя называть ставленниками группы Тухачевского-Уборевича
была еще как, просто кое-кому по причинам "пиара" выгодно "скрывать" ее наличие. Основания для этого были различными - у команды Хрущева одни, у команды Брежнева несколько другие, а с "перестройщиками" и так все понятно.такой группы не было
Чего ради? Их обоих "дократили" одни и те же люди. В условиях 38-41 они оказались в одной лодке. Вместе с Мерецковым, который и был связующим звеном.удавили бы
Еще раз повторю. В 37 году Штерн уже уехал в Испанию (!!!), на должность главного военного советника (!!!) имея свежее звание командарма 2 ранга (!!!). Павлов так же уже уехал в Испанию, командовать "танковой группой", там получил ГСС и вернулся комкором, и получил ГАБТУ. (фактически должность близкая, в некотором смысле "синоним", к командующему танковыми и механизированными войсками, введенной уже в войну).в 37 еще были никем
Их именного для того и отправили в Испанию, чтобы их "поддомкратить" в результате этой командировки. Они оба были как раз в таких званиях (Штерном же оно получено исключительно, дабы "влезть в седло") которые и требовались на эти должности. Именно так всегда и "домкратят" берут "своего" человека в низкой должности, и в результате через несколькое лет (а с тем и другими в результате пары лет) получают "своих людей" на "высоких постах"(а с павловым и Штерном речь шла о самой высшей элите).
Любая группировка и заинтересована "расставлять" своих людей внутри некой интересующей ее системы как "по вертикали", так и "по горизонтали". Одним из методов является "вербовка", а вот другим как раз "взращивание".
Когда Штерн и павлов уезжали в Испанию, расклад был несколько другим, нежели в 37 году, когда команда тухачевский-уборевич была вынуждена пойти в "ва-банк"...
Выросли они как раз в результате командировки в Испанию. (!!!)выросли как раз в 37-41
Жуков служил не у "уборевича", Жуков командовал кавдивизией (с 33 года) в округе которым командовал уборевич. Причем как раз с июля 37 (после того как казнили команду тухачевский-уборевич) Жуков и получает должность комкора.Жуков ведь тоже служил у Уборевича
Чепуха... в 37 уборевича уже казнили. А вот до этого (до 33 года) Жуков служил помощником у Буденного (инспектора кавалерии). И назначен он был с должности комбрига в дивизии Рокоссовского. В 39 году на Халкин-Гол Жуков опять же попал по рекомендации и поручительству Тимошенко, Буденного и Шапошникова (отчасти).именно уборевичем был рекомендован на повышение
в то время Жуков был всего то младшим офицером, командовал максимум ротой-эскадроном. И опять же служил не "у тухачевского". (тут нужно штатки, расписания смотреть - найдем много интересного)у тухачевского он служил
тут оба пункта ложных... отжиги с газом это "задумка" нарождавшейся команды тухачевский-уборевич, ну и "троцкий-бухарин-зиновьев". С "крестьянами" все далеко не так просто. (ибо термин "кулак" от термина "крестьянин" отличается в тогдашнем понимании очень сильно, да и внутри "крестьянства" есть разные слои)газиком крестьян тамбовских травил
обыкновенный бездоказательный трепЭтот умел только шашкой
Чепуха... Вот про Жукова у вас "сказать" отнюдь не получилось . Жуков как раз тяготел к команде Ворошилов-Буденный-Тимошенко. Оба его взлета связаны именно с ней. Более того, не надо уходит с темыпро любого можно сказать, что он их выдвиженец
Это далеко не так.близких им людей вычистили к 39 подчистую
Павлов, Мерецков, Смушкевич, Рычагов, Лактионов, Штерн. как минимум - и все высшая элита. А почему они не попали "под каток" на том этапе? А потому что часть того периода они находились в Испании.
Не надо смешивать павлова или Кривошеина в одну кучу. павлова как раз и домкратила команда тухачевский-уборевич с помощью мерецкова. Напоминаю - уехал он комбригом, вернулся комкором с ГСС и начальником ГАБТУ. Что касается Кривошеина, то с ним другая ситуация.говорить о Павлове или Кривошеине
Казни, уважаемый, казни... Я еще раз повторяю, вы просто не понимаете механику внутри тогдашних высших эшелонов.Их двигали уже после смерти оных.
Двигали их после Испании, но вот вопрос - а как почему и зачем они попали в Испанию?
Когда они вернулись (примерно в конце 37 начале 38 года)
1. c одной стороны было просто не до них. (стык "ежовщины" при кадрах "ягодовщины")
2. с другой стороны инерции Испании хватило дабы поднятся на высокие посты.
3. совместного лобби этой команды дабы удерживаться на высоких постах вплоть до 41 года.
Именно поэтому - такое большое значение и имел Халкин-Гол, да финская. (сохранить "инерцию" Испании, закрепиться на постах).
Причем тут Лозовский??? Лозовский это вообще период ЕАК'а.Лозовский
semen_izdali
Откуда? Штерн был в распоряжении НКО когда Ворошилов был наркомом. Но ведь вокруг Ворошилова в основном были люди команды тухачевский-уборевич, в буквальном смысле на всех ключевых постах.Штерн - человек Ворошилова.
Для вас похоже является тайной за семью печатями это часть Советской Истории. Кто именно являлся людьми Ворошилова, и как они отбирались, не все конечно, но в своей массе...
Не надо смешивать 57-й особый корпус и 1-ю АГ в одну кучу.особый корпус и 1 АГ никогда отдельными не были
В приказе о создании 57-ого ОАК (0037 от 4.09.37) указано, что он остается в оперативном подчинении НКО.
В приказе о создании фронтовой группы (0039 от 0030 от 5.07.39) 57-й ОАК упомянут наравне с округами и отдельными армиями.
В директивах от 31.12.39 разосланных НКО ("о переводе на новые штаты и передислокациях") 1-я АГ упоминается наравне с округами и отдельными армиями. Фронтовая группа не упоминается вообще.
так вы определитесь, что именно "образовывалось", образовывалось в каком виде к к каким срокам, и образовывалось ли вообще (!!!)образования Читинской группы (фронтового управления)
чепуха в трех местах сразу.подчинялись Забайкальскому округу (Штерну),
Штерн по приказу от 7 июля 39 года уехал с должности командира 1-й ОКА (!!!), до этого он ей же и командовал (!!!) со времен Хасана. 1-я ОКА и была создана при разделе ДВФ (на 1-ю ОКА и 2-ю ОКА) в 38 году.
Штерн уехал на должность командующего фронтовой группой(!!!), которую и предписывалось создать тем же приказом, причем еще не было ни штаток, ни положений. (А не на должность ком ЗабВО).
Читаем "справка о численности ЗабВО от 01.01.39" (в ней перечислены части подчиняющиеся ЗабВО и их численность)... И что мы там видим? Аллилуя! Что управление 57-ого Особого Корпуса в ней не значится. (хотя существует с 37 года)
читайте внимательно - комиссия Кулика приехала разбирать заметные потери танков в ходе Баир-Цыгана.Комиссии (своих представителей) Москва на период б.д.
Не надо путать "комиссии"(которые бывают разные), "представителей"(которые опять же бывают разные) и более того смешивать все это в одну кучу.
"Комиссии" регулярные это одно, "комиссии" приехавшие разбирать ЧП это другое, "комисии" приехавшие разбирать ЧП во главе с Куликом(или Мехлисом) это третье.
"представители" тоже бывают очень разные и прибывают по разным причинам с разными полномочиями. Не надо путать с институтом "представителей ставки" во времена ВОВ.
Не о дате "образования", а о дате приказа которым приписывалось только создать фронтовую группу (слово "читинская" там не было упомянуто), при отсутствии штатов и положений о ней. А была ли она создана и в каком виде, это очень большой вопрос.о дате образования Читинской группы
Чепуха какая, причем тут западный ТВД??? До этого на восточном ТВД существовал вполне реальный Дальневосточный Фронт со вполне реальным войсками. А вы же идете на вполне осознанный подлог.яркий пример образования фронтов на в западных округах перед 22.6.41
эта "фронтовая группа" это как раз особый и единственный случай. Почему? Да просто потому, что о ней существует только приказ. Она не была создана преобразованием какого либо округа во фронт, как это было везде на западном ТВД, на восточном ТВД (в случае с ОДКВА (ДВО) из которой был преобразован ДВФ). Вообще нет никаких сведений, что ей когда-нибудь подчинялись конкретные войска. Вот есть приказ "создать фронтовую группу". А данных в каком виде эта самая "фронтовая группа" была создана (и была ли создана) нет вообще. Штатов управления этой фронтовой группы нет вообще и данных о том, когда и в каком виде было развернуто (и было ли развернуто) это самое управление...
Вы покажите какой-нибудь боевой приказдирективу Штерна, как ком фронтовой группы, Жукову как ком 57-ого ОАК1-й АГ. Ну там, перейти в наступление, занять оборону
Я задал прямой и конкретный вопрос - когда и в каком виде Штерн появился на Халкин-Голе, какого именно числа(в августе)?
И что последовало - ничего...
Какое отношение Штерн имел к плану августовской наступательной операции? Ведь это вещь очень конкретная.
Ответа нет, и сомневаюсь, что будет...
Обьясните почему вообще потребовалось создавать затем вполне реальный Дальневосточный Фронт летом 40 года??? (причем после массы переформирований).
Послушайте, а от кого и в чьем пересказе (а главное в чьей редакции )Он уже в 1945-1946 годах при живом Сталине пытался себе приписать все победы Великой Отечественной войны
вы слышали эти истории?
"Поливание" Жукова имеет под собой вполне известные цели - только какое отношение это имеет к нашей теме?
Была высказана "гипотиза" (не ваша, "чужая" - а де-факто чисто "идеологический" штамп созданный под конкретные задачи) - дескать Штерн командовал на Халкин-Голе?
А на вопрос - а чем конкретно командовал, когда командовал, когда он вообще появился на Халкин-Голе и почему он там появился??? Следует полное молчание, попытки "пополивать" Жукова, попытки "пополивать" 1124 (ничего себе компания ) и т.п.
p.s. а что касается "доводов" - да какие это нахрен "доводы", хватит заниматься "оскорблениями", в одном утверждении вы умудряетесь сделать три фактических ошибки (показано выше). Причем сам "концепт" "состряпан" даже не вами, на основе заведомых подлогов. Про "публициста" М.Новикова вы что-то как-то вдруг забыли. С чего бы это?