• Zero tolerance mode in effect!

Укороченный М16 производства ЦАХАЛь (Менусар)

Естественный разброс даже самых кривых "менусаров" невелируется тем фактом, что общесредний милуимник не затрудняет себя запоминанием баллистических поправок.

Исходя из того, что общесредний милуимник априори не затрудняет себя лишним запоминанием все равно чего. То какая ему разница с чем он таскается, если он болт забил.

таскаться с длинным стволом (а особенно работать в плотной застройке) все-же неудобно

По-поводу застройки, убедительная просьба привести проценты ее плотности, и даваите сравним все это с плотностью застройки 1913 года. Я думаю что какая бы плотность ни была, уж коль скоро тело проходит то М16 которая короче человека и уже оного, пройдет тем более
 
Я думаю что какая бы плотность ни была, уж коль скоро тело проходит то М16 которая короче человека и уже оного, пройдет тем более

Одно дело на плече пронести, другое - здание зачистить. :rolleyes:
 
Одно дело на плече пронести, другое - здание зачистить. :rolleyes:
Милуимник оружие носит на плече, а зачищает только провод чтоб поставить его в радио вместо антены - послушать футбол в шабат.
Можно говорить много красивых слов о зачистке зданий; все равно пошлют ди-9, и зачищать милуимники будут развалины от мусора. Сама постановка вопроса в армии, что есть оружие которое подходит, и есть оружие которое не подходит - говорит о слабой подготовке солдат. Так как в любом деле важна система работы и технология процесса, а инструмент, хоть он и важен , но он вторичен. Торат лехима - есть уравнение, а оружие - есть переменная. Умеешь правильно работать в застроенных помещениях - даже с трехлинейкой справишься, не умеешь и бластер с бульбулятором не поможет.
 
По-поводу застройки, убедительная просьба привести проценты ее плотности
Вы в милуиме занимаетесь "мипуим" и "маацарим"? В арабских городах и деревнях бываете? Если да - вы меня поймете.

Лашаб с длинным стволом - это неудобно.

Милуимник оружие носит на плече, а зачищает только провод чтоб поставить его в радио вместо антены - послушать футбол в шабат.
Разные милуимники занимаются разными вещами.

Можно говорить много красивых слов о зачистке зданий; все равно пошлют ди-9, и зачищать милуимники будут развалины от мусора. Сама постановка вопроса в армии, что есть оружие которое подходит, и есть оружие которое не подходит - говорит о слабой подготовке солдат.
.....
Так как в любом деле важна система работы и технология процесса, а инструмент, хоть он и важен , но он вторичен. Торат лехима - есть уравнение, а оружие - есть переменная.
Как солдат с хорошей подготовкой - опишите пожалуйста как вы входите в здание (узкий проход) с длинной М16.
Упражнение для входа в одиночку, упражнение для входа вдвоем.
Д9 у вас нет.
 
милуиме занимаетесь "мипуим" и "маацарим"? В арабских городах и деревнях

Я думаю, что интернет не самое лучшее место для бесед на тему, кто чем занимается на данный момент в милуим. Скажу прямо, к шаэтет маткаль, ни прямого, ни косвенного отношения не имею, так как милуимник я более чем простой, а путинским орлам, которые заглядывают на наш форум не совсем обязательно знать, кто у нас занимается מיפוי שטח.


Разные милуимники занимаются разными вещами

Абсолютно согласен, но большинство все-таки слушает радио

Как солдат с хорошей подготовкой...

Кто вам сказал, что у меня хорошая подготовка? Я не помню, что бы говорил что-то подобное



Лашаб с длинным стволом

Понятие и название определяют процесс. Лашабия - лохама бшет. бануй - это одно; лох.шет. урбани - эт другое и входы заходы и выходы чуть иначе выглядят. Описывать на бумаге естественно не собираюсь, не все должно быть достоянием общества( к тому же у меня в словаре не хватит культурных слов, адекватных тому мату шо там провозглашается, когда можно говорить). А описывать лехима на бумаге сродни камасутре по эс-эм-эске.

Упражнение для входа в одиночку

Те кто зачищает комнаты в одиночку их немного, и менусар им для этого не нужен, они это делают с пистолетом или те, кто их посылает дает им очень хорошее оружие длиннее пистолета, не сродни ни М16 ни АКМ
 
Абсолютно согласен, но большинство все-таки слушает радио
Мы говорим о тех которые радио слушают в свободное время. ;)

Описывать на бумаге естественно не собираюсь, не все должно быть достоянием общества( к тому же у меня в словаре не хватит культурных слов, адекватных тому мату шо там провозглашается, когда можно говорить). А описывать лехима на бумаге сродни камасутре по эс-эм-эске.
Ничего сложного и сверхсекретного. Никакого мата и вообще никаких разговоров. Уверяю вас - процесс входа в дверной проем достаточно прост и понятен для того чтобы его "описать на бумаге". Но я не настаиваю. Я всего-лишь хочу донести ту мысль, что в условиях застройки значительно удобнее воевать с коротким стволом.
С "веслом" вам, в случае чего, будет очень сложно развернуться, не говоря уж о том, что ввиду длины ствола вы не можете плотно прижаться к стенке стоя лицом к дверному проему.

Те кто зачищает комнаты в одиночку их немного, и менусар им для этого не нужен, они это делают с пистолетом или те, кто их посылает дает им очень хорошее оружие длиннее пистолета, не сродни ни М16 ни АКМ
Я имел ввиду вход в одиночку в комнату (по-очереди один за другим). Это делается в том случае, когда двое в "керамике" одновременно не войдут в дверной проем. (Узкий вход)
Что касается американцев - зачастую у тех кто носит длинное оружие имеется пистолет. Можно увидеть это на многочисленных фотографиях Маринз. М16А4 (длинный с трехточечным ремнем) и пистолет Беретта М9. Это позволяет им использовать наиболее удобное оружие в соответствующей ситуации.
 
Мы говорим о тех которые радио слушают в свободное время. Wink

А вот мы говорим о тех, тех кто в основном с радио...

Ничего сложного и сверхсекретного.

Правильно секретного нет, но есть разные наработки подразделений, специализирующихся на входах, это их родное и ни с кем делится не будут. А обычные входы и так всем известны так зачем бумагу марать. Ведь беседа-то за порчу имущества, а не за входы. Мое субъективное мнение что арох мне лично удобен. Не думаю что мое мнение имеет решающую роль - резать все равно продолжат. К СОЖАЛЕНИЮ ;(
 
постараюсь ответить на ето следущим образом:
В данный момент я Лично в Милуиме ( где то...) Выпустили домой и так как вы хотели информацию то вот вам:

3 дня стрельб - за ети дни мной выпущено около 7-10 обойм по 30 патронов. ( Немного давел всех офицеров на стрельбище но мне за то что помогаю офицерам дали делать все что хочу)
25М: стрельба с положения "лежа"- 5 выстрелов :разброс 3.5 см "маленькое но ":
Задняя "кавенет" выкручена доконца направо.
Думал ну да ладно- на 25 попал поставим на 50 ( матрат рош). 5 выстрелов- НЕ попал... Не понял... Еще один раз, но в етот раз мой офицер смотрел сзади меня- сказал что я попал правее мишени.
Так проверил еще раз на 25- все ок центр на 25 как и надо.
Ставлю на 50 метров но мишень положеную- и попадания ушли на 22 см правее и кучность 16 см.
Далее: стреляли все мои офицеры - у всех у кого обычные " укороченые"- таких проблем не было. у них 50 м на 5 выстрелов разброс был 7-12 см.
И всех у кого был " менусар"- были проблемы причем явно на 50 метрах обозначивался уход вправо...
Прийду из армии окончател'но - если не потеряю мишени- вывешу.
С уважением
 
Прийду из армии окончател'но - если не потеряю мишени- вывешу.

:!: :!: :!: Дорогой друг береги мишени - они наш ответ Чемберлену

Оружие не попадает, снопами забьем
 
Я конечно ничего не хочу сказать но и разброс 7-12 см на 50 метров это многовато... У меня с длинного А1 на тиронуте было 25м лежа - 1.4 , 100м рош - 6-10... но 22см правее и 16 разброс на 50 метров это жесть ! И тут люде еще говорят что все выдумки и что вполне нормальный автомат !!!
 
Сама постановка вопроса в армии, что есть оружие которое подходит, и есть оружие которое не подходит - говорит о слабой подготовке солдат. Так как в любом деле важна система работы и технология процесса, а инструмент, хоть он и важен , но он вторичен. Торат лехима - есть уравнение, а оружие - есть переменная. Умеешь правильно работать в застроенных помещениях - даже с трехлинейкой справишься, не умеешь и бластер с бульбулятором не поможет.

Конечно, можно надевать штаны через голову, а шурупы заворачивать молотком - но зачем, если есть гораздо более удобные способы?
 
Сама постановка вопроса в армии, что есть оружие которое подходит, и есть оружие которое не подходит - говорит о слабой подготовке солдат. Так как в любом деле важна система работы и технология процесса, а инструмент, хоть он и важен , но он вторичен. Торат лехима - есть уравнение, а оружие - есть переменная. Умеешь правильно работать в застроенных помещениях - даже с трехлинейкой справишься, не умеешь и бластер с бульбулятором не поможет.

Конечно, можно надевать штаны через голову, а шурупы заворачивать молотком - но зачем, если есть гораздо более удобные способы?

Ну а я что имел ввиду. Единственная разница между моим и вашим утверждениями состоит в том, что для меня тот самый молоток, это попытка подстроить систему работу под определенный вид оружия; у вас же наоборот, вид оружия является решающим в достижении конечного результата поставленной задачи.
 
Я не утверждал, что вид оружия является решающим. Я лишь говорю, что в разных условиях удобнее разные инструменты :)

Молотком можно вбить шуруп. Но отверткой это сделать проще и быстрее. В здании можно работать с М16. Но с CQB-версией это удобнее.
 
А мне удобней с гранатами и топором. Повторюсь еще раз, вопрос который мы ставим здесь перед собой, не кому с чем удобно, а целесообразность деформирования нормальной автоматической винтовки произведенной на заводе с целю удовлетворения каких-то новомодных веяний и желаний круто выглядеть. На мой взгляд это глупо.
 
а целесообразность деформирования нормальной автоматической винтовки произведенной на заводе с целю удовлетворения каких-то новомодных веяний и желаний круто выглядеть.
Если честно с 2001 ни разу не видел пересечения действий армейской логистики и желаний я бойца выглядеть круто.

Оффтоп. Насчет зачисток. 2006г. Только заходим в Ливан. Наша плуга адаин бэ тнуа эль hаяад. По цепочке передают: "Ери такин шель месаят. Срикат байт бэ ратув". Интенсивная стрельба, как и принято во время лашаба. Стрельба прекращается, дикий вопль: "Эш,эш,эш", стрельба продолжается. Я зарыдал.
 
А мне удобней с гранатами и топором. Повторюсь еще раз, вопрос который мы ставим здесь перед собой, не кому с чем удобно, а целесообразность деформирования нормальной автоматической винтовки произведенной на заводе с целю удовлетворения каких-то новомодных веяний и желаний круто выглядеть. На мой взгляд это глупо.

А мне было бы удобнее, чтобы пара штурмовиков разнесла все в пыль. И безопаснее, и ходить никуда не надо. И что? :)
Если целью является исключительно "удовлетворения желаний круто выглядеть" - тогда несомненно глупо. А вопрос удобства, как я понял из двух тем, стоит отнюдь не на последнем месте.
А что кроется под "новомодными веяниями" и чем они плохи?
 
А мне было бы удобнее, чтобы пара штурмовиков разнесла все в пыль. И безопаснее, и ходить никуда не надо. И что? :)
Если целью является исключительно "удовлетворения желаний круто выглядеть" - тогда несомненно глупо. А вопрос удобства, как я понял из двух тем, стоит отнюдь не на последнем месте.
А что кроется под "новомодными веяниями" и чем они плохи?
Как сказал один умный человек: "...лучшее враг хорошего"

Уже есть очень хорошая винтовка М-16, и ее начинают резать, в результате получается очень удобная железяка, которая очень плохо попадает в мишень даже на 50 метров (по утверждению гражданина Симона выше). Ну-ка господа, специалисты по бою в застроенной местности, защищающие менусарим ради удобства, скажите всем нам
ИЛИ 50 МЕТРОВ ЭТО РЕАЛЬНОЕ РАССТОЯНИЕ ДО МИШЕНИ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ :?: А 100 МЕТРОВ :?: А 200 МЕТРОВ :?: А ВЫХОД ЗА ТЕРРИТОРИЮ ГОРОДА ЧЕРЕЗ ПОЛ ЧАСА :?: :?: :?:
 
Уже есть очень хорошая винтовка М-16, и ее начинают резать, в результате получается очень удобная железяка, которая очень плохо попадает в мишень даже на 50 метров (по утверждению гражданина Симона выше). Ну-ка господа, специалисты по бою в застроенной местности, защищающие менусарим ради удобства, скажите всем нам
ИЛИ 50 МЕТРОВ ЭТО РЕАЛЬНОЕ РАССТОЯНИЕ ДО МИШЕНИ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ :?: А 100 МЕТРОВ :?: А 200 МЕТРОВ :?: А ВЫХОД ЗА ТЕРРИТОРИЮ ГОРОДА ЧЕРЕЗ ПОЛ ЧАСА :?: :?: :?:

Передергиваете :) С чего Вы взяли, что правильно обрезанная винтовка "очень плохо попадает в мишень даже на 50 метров"?
 
Назад
Сверху Снизу